| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Pyymetso
Vieras
|
 Lähetetty: 09.08.2005 11:33 Viestin aihe: |
 |
|
opiug
Viimeinen muokkaaja, Pyymetso pvm 23.02.2006 19:21, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sämpy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6245
Paikkakunta: Uleåborg
|
| Lähetetty: 09.08.2005 11:53 Viestin aihe: |
|
|
| NOPPELI kirjoitti: |
Mutta mutta..
Jos pudotetaan höyhen ja höyhenen muotoon valettu tinaköntsä samaan aikaan samasta korkeudesta normaalioloissa, tina tulee alas nopeammin ja tämä on taivahan tosi.  |
Kyllä. Höyhenen ilmanvastus ja maan vetovoima tulevat kevyestä painosta johtuen aika nopeasti yhtä suuriksi eikä liike enää kiihdy.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
guide
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2097
|
| Lähetetty: 09.08.2005 12:24 Viestin aihe: |
|
|
| Ei ole tullut noilla höyhenillä saatikka tinakönteillä kokeiltua tuota latvalinnustusta mutta väittäisin yleisestä uskosta poiketen, ettei tavallisella 222:ella ja 308:lla käytettäessä 8g:n luotia ole käytännön eroa tuossa sivutuuliherkkyydessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 09.08.2005 12:41 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | mutta väittäisin yleisestä uskosta poiketen, ettei tavallisella 222:ella ja 308:lla käytettäessä 8g:n luotia ole käytännön eroa tuossa sivutuuliherkkyydessä. |
Meikäläinen ei asiaa perusta nyt uskoon pätkän vertaa, sen verran monta laukausta tuli ammuttua radalla. Aiempi kuva (laitan sen nyt vielä tähänkin) kertoo omaa kieltään siitä, millä tavoin luoti käyttäytyi tuulisella kelillä. Ero 3,2g ja 8,0g luodin välillä oli aivan selvä 200 metriltä. Nämä kaksi kasaa eivät olleet ainoat, vaan ammuin useita kolmen laukauksen kasoja, joissa järjestään näkyi sama tilanne, tosin tässä kuvassa olevat kasat ovat maksimaalisella erolla. Muut kasat olivat pienempiä, kuitenkin niin, että kasat olivat koko ajan suurempia .222lla kuin .308lla.
Aseiden piiput olivat puhdistettu noin kaksi viikkoa sitten kokonaan, kuten aina ennen syksyä. Laukauksia oli puhdistuksen jälkeen ammuttu ennen kasojen ampumista 5kpl kummallakin aseella. Kuvassa olevat kasat olivat viidennet kummallakin aseella.
Tässä vielä kyseinen kuva, jokainen vetäköön tästä omat johtopäätöksensä. Otetaan nyt huomioon, että kuvassa oleva kasojen ero on suurin mahdollinen tuolta päivältä. Keskimäärin kasat olivat lähempänä toisiaan, kuitenkin .222lla ammutut olivat lähempänä 10 senttiä (76-110mm) ja 308lla ammutut siinä 5 sentin tietämillä (45-62mm). Laukauksia tuli ammuttua kummallakin aseella 27kpl, siis yhdeksän 3 laukauksen kasaa. Noiden osumat valikoituivat aiemmin mainittujen millimäärien väliin.
308sin luoti raskaampana lentää suorempaan kuin kevyempi 222sen luoti, jos kyseessä on sama lähtönopeus kummallakin. Se, onko sillä sitten miten paljon merkitystä lopputulokseen lyhyellä matkalla, on sitten eri asia.
Tyynellä kelillä 222 ampuu samankaltaista kasaa kuin kyseinen 308win (keli oli todella tuulinen, harmi etten omista tuulimittaria. Tuuli oli omasta mielestäni kovaa). Otetaan vielä sekin huomioon, että melkoisen varmasti lähelle keskikohtaa taulussa osunut luoti on ammuttu hetkenä, jolloin tuuli oli hetkellisesti heikompi. 222ssa on parempi kiikari tähän tarkoitukseen, eli suurennos on 4x suurempi kuin 308ssa.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NOPPELI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 378
Paikkakunta: Veteli
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:01 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | | NOPPELI kirjoitti: |
Mutta mutta..
Jos pudotetaan höyhen ja höyhenen muotoon valettu tinaköntsä samaan aikaan samasta korkeudesta normaalioloissa, tina tulee alas nopeammin ja tämä on taivahan tosi. |
Kyllä. Höyhenen ilmanvastus ja maan vetovoima tulevat kevyestä painosta johtuen aika nopeasti yhtä suuriksi eikä liike enää kiihdy. |
Eli tämän täytyy toimia saman kokoisilla styroksi pallolla ja lyijy pallolla??
Lyijy tulee nopeammin alas?
Samapa tuo miten ovat mutta siinä olen kanssasi samaa mieltä että raskaampi luoti menettää vähemmän energiaa kuin kevyempi joten raskaampi lentää kauemmaksi...
_________________
:::Airborne-Texasrangers::: |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:07 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Eli tämän täytyy toimia saman kokoisilla styroksi pallolla ja lyijy pallolla??
Lyijy tulee nopeammin alas? |
Eiköhän siinä alastulossa vaikuta se, kuinka paljon ilmanvastusta kappale aikaansaa - jos ilmanvastus on kova, kappale tippuu hitaammin ja taas päinvastoin.
Jos tiputetaan kilo höyheniä puristettuna samankokoiseksi ja -muotoiseksi kuin kilo lyijyä, ne tippuvat samalla nopeudella alaspäin, jos niiden ilmanvastus on sama.
Jos lyijylle saadaan isompi ilmanvastus kuin höyhenelle, se tippuu hitaammin alas kuin höyhen. Eri asia on, miten sellainen saadaan aikaan.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6245
Paikkakunta: Uleåborg
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:21 Viestin aihe: |
|
|
| NOPPELI kirjoitti: | [
Eli tämän täytyy toimia saman kokoisilla styroksi pallolla ja lyijy pallolla??
Lyijy tulee nopeammin alas?
Samapa tuo miten ovat mutta siinä olen kanssasi samaa mieltä että raskaampi luoti menettää vähemmän energiaa kuin kevyempi joten raskaampi lentää kauemmaksi... |
Eka kysymykseen en osaa yksiselitteisesti vastata. Tulevat yhtäaikaa alas, jos pudotusmatka ei ole kohtuuton. Eli ilmanvastuksen ja maan vetovoiman suhde pitää olla aika pieni.
Toinen oletus: Raskaalla luodilla on lähtiessä enemmän energiaa, jota menettää matkan varrella. Tähän perustuu massan ballistista kerrointa korottava vaikutus. Energiaa sen pitäisi äkikseltään ajateltuna luovuttaa enempi, koska sen nopeus on suurempi kuin sen keveän ja ilmanvastus on sitä suurempi mitä suurempi on nopeus.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NOPPELI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 378
Paikkakunta: Veteli
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:27 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | | NOPPELI kirjoitti: | [
Eli tämän täytyy toimia saman kokoisilla styroksi pallolla ja lyijy pallolla??
Lyijy tulee nopeammin alas?
Samapa tuo miten ovat mutta siinä olen kanssasi samaa mieltä että raskaampi luoti menettää vähemmän energiaa kuin kevyempi joten raskaampi lentää kauemmaksi... |
Toinen oletus: Raskaalla luodilla on lähtiessä enemmän energiaa, jota menettää matkan varrella. Tähän perustuu massan ballistista kerrointa korottava vaikutus. Energiaa sen pitäisi äkikseltään ajateltuna luovuttaa enempi, koska sen nopeus on suurempi kuin sen keveän ja ilmanvastus on sitä suurempi mitä suurempi on nopeus. |
Kiitos. Näinhän se menee.
_________________
:::Airborne-Texasrangers::: |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NOPPELI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 378
Paikkakunta: Veteli
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:30 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | | Lainaus: | Eli tämän täytyy toimia saman kokoisilla styroksi pallolla ja lyijy pallolla??
Lyijy tulee nopeammin alas? |
Eiköhän siinä alastulossa vaikuta se, kuinka paljon ilmanvastusta kappale aikaansaa - jos ilmanvastus on kova, kappale tippuu hitaammin ja taas päinvastoin.
Jos tiputetaan kilo höyheniä puristettuna samankokoiseksi ja -muotoiseksi kuin kilo lyijyä, ne tippuvat samalla nopeudella alaspäin, jos niiden ilmanvastus on sama.
Jos lyijylle saadaan isompi ilmanvastus kuin höyhenelle, se tippuu hitaammin alas kuin höyhen. Eri asia on, miten sellainen saadaan aikaan. |
Anteeksi jos ymmärsin väärin että sinä ymmärsit väärin...
Siis jos höyhen pallo ja lyijy pallo ovat samankokoisia mutta eri painoisia, väitän edelleen että lyijy raskaampana tulee nopeammin alas.
Ainakin pienellä matkalla! En ole päässyt eiffel tornista vielä kokeilemaan, eikä ehkä kannatakkaan. 
_________________
:::Airborne-Texasrangers::: |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:32 Viestin aihe: |
|
|
| Sämpy kirjoitti: | | NOPPELI kirjoitti: |
Mutta mutta..
Jos pudotetaan höyhen ja höyhenen muotoon valettu tinaköntsä samaan aikaan samasta korkeudesta normaalioloissa, tina tulee alas nopeammin ja tämä on taivahan tosi. |
Kyllä. Höyhenen ilmanvastus ja maan vetovoima tulevat kevyestä painosta johtuen aika nopeasti yhtä suuriksi eikä liike enää kiihdy. |
Mutta eihän massan pitänyt mitenkään vaikuttaa putoamiseen!?
Ja se on varma, että jos höyhen ja täsmälleen samanmuotoinen ja kokoinen lyijypala pudotetaan, niin lyijy on aikaisemmin alhaalla.
jos pudotetaan täysin samankokoiset ja muotoiset lyijy- ja styroksipallot, lyijy on varmasti aikaisemmin alhaalla.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NOPPELI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 378
Paikkakunta: Veteli
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:32 Viestin aihe: |
|
|
Kokeilkaapa vaikka A4 arkilla ja Metsästäjä lehdellä...
Sama ilman vastus eri painoisia. Metsästäjä tulee alas nopeammin...
EDIT:::
Yrittihän se fysiikan opettaja ylä-asteellakin opettaa samaa mitä nyt yritätte minulle. Käski opettajakin tehdä testin kansiolla ja A4 arkilla..
Siinä se sitten istu naama punasena kun käytäntö voitti teorian!
_________________
:::Airborne-Texasrangers::: |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6245
Paikkakunta: Uleåborg
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Hetkonen hetkonen! Nyt karkaa mopo käsistä. Alunperin puhuttiin luodeista ja siitä putoaako raskaampi nopeammin kuin kevyt. Ei siis ollut puhe höyhenistä ja lyijystä. Luoteja ei kait tehdä höyhenistä?
Tottakai jos Pisan tornista pudotetaan puhallettu ilmapallo ja samankokoinen lyijypallo, niin se lyijyinen on nopeammin alhaalla. Tämä johtuu siitä, että ilmapallon massaan nähden sillä on kohtuuton ilmanvastus ja se tippuu samassa tahdissa lyijypallon kanssa vain hetken.
Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, mistä aiemmin oli luotien kohdalla kyseessä. Putoamiskiihtyvyys on molemmille sama.
Jos ammutaan metrin korkeudelta samankokoiset 10g ja 20g kuulat vaakatasoon ja pudotetaan samankokoinen 15g samanaikaisesti, niin kaikki ovat yhtäaikaa maassa. Pisimmälle tuossa ajassa ehti 20g kuula.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NOPPELI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 378
Paikkakunta: Veteli
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti:
| Lainaus: | | Mitä fysiikkaa se Nikita on opiskellut? Oliko se Galilei, joka pudotteli palloja Pisan tornista ja totesi, että samankokoiset tippuvat yhtä nopeasti maahan riippumatta niiden painosta? |
Itsepähän aloitit... 
EDIT:::
Perskuta kolmesti joutu muokkan että guote toimi.
_________________
:::Airborne-Texasrangers::: |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6245
Paikkakunta: Uleåborg
|
| Lähetetty: 09.08.2005 13:54 Viestin aihe: |
|
|
Niin aloitin. Ei ole helppoa elämää olla viisas yksinkertaisten joukossa, kun joutuu aloittamaan epäeksakteista rautalankamalleista, että edes jotain menisi jakeluun.
(Jos olisin todella viisas, antaisin asian olla  )
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
NOPPELI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 378
Paikkakunta: Veteli
|
| Lähetetty: 09.08.2005 14:06 Viestin aihe: |
|
|
Äläpä suutu vielä. 
Anteeksi jos en osaa ballistiikan raamattua kannesta kanteen!
Mutta edelleenkään et ole samaa mieltä siitä, että Metsästäjä lehti tulee raskaampana alas nopeammin mitä A4 paperiarkki???
Vai tapellaanko täällä jostain ihan muusta mistä en ole tietoinen?
Luotien pysymisestä ylhäällä ja alas tulemisesta en paljon !&%¤# tiedä sen voin tunnustaa. 
Mutta omasta mielestäni täällä tapeltiin juurikin saman kokoisten mutta eri painoisten pallukoiden alas tulemisesta?!
_________________
:::Airborne-Texasrangers::: |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
