OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

SRA-pistooli lopetusaseena hirvenmetsästyksessä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hirvenmetsästäjä
Vieras





LähetäLähetetty: 11.05.2004 20:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kettu kirjoitti:
Nämä asiat kannattaa puhua metsästysseuralaisten kesken selväksi ja olla selkeät pelisäännöt. On kaikilla silloin helpompaa.


Tämä kannattaa muistaa, vaikka lain mukaan mutka saisi mukana ollakin Wink

...ellei halua leimaantua... Sad
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 11.05.2004 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvenmetsästäjä kirjoitti:
Lisäksi jäljestysporukoissa olevilla ei kuulemani mukaan tarvitse olla edes hallussapitolupaa käyttämälleen lopetusaseelle Shocked


Siis mitä? totta kai jokaiselle aseelle pitää olla lupa. Ei jäljestysporukka todellakaan voi mennä ostelemaan aseitaan pimeästi joltain kulman kundilta. Tietenkin laina-asetta voi käyttää, jos omat luvat riittää lainaamiseen, mutta niin voi mihin tahansa metsästykseen.
Takaisin alkuun
Jantteri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2004
Viestejä: 1202
Paikkakunta: Kotomaa

LähetäLähetetty: 11.05.2004 23:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites tuo lainaaminen oikeen menee niinku virallisesti? Omistan Pistoolin 9mm, kiväärit 30-06 sprg, 9,3x62 ja pari haulikkoa. niin mitä saan lainata, saako esimerkiksi lainata revolveriä 44mag?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Andy(no reg)
Vieras





LähetäLähetetty: 12.05.2004 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä olin tuo edellinen vieras. Tunnus perhana ei toimi, eikä ylläpito vastaa maileihin. Niin ja olen tietysti sama Andy vanhalta foorumilta.

Mutta siitä lainaamisesta. Lainaussäädökset ovat varsin monimutkaiset, mutta löytyvät finlexistä. Kannattaa lukea. Normaaliaseita saat lainata näin:

Pistooliluvalla: kaikkia pistooleita, revolvereita, pienoispistooleita ja pienoisrevolvereita, mustaruutiaaseita sekä pienoiskivääriä.

Haulikkoluvalla: Haulikkoa, mustaruutiasetta ja pienoiskivääriä.

Kivääriluvalla: Haulikkoa, pienoiskivääriä, mustaruutiasetta, yhdistelmäasetta (=rihlakko tai drillinki) ja kivääriä.

Aseen kaliberilla ei ole mitään merkitystä, eli lainattava ase voi olla vaikka .50BMG. Toimintatavalla ei ole mitään merkitystä, kunhan se ei ole sarjatuli. Et saa lainata taskuasetta, ellei oma pistoolisi ole taskuase.
Takaisin alkuun
Utelias
Vieras





LähetäLähetetty: 12.05.2004 08:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Hirvenmetsästäjä kirjoitti:
Lisäksi jäljestysporukoissa olevilla ei kuulemani mukaan tarvitse olla edes hallussapitolupaa käyttämälleen lopetusaseelle Shocked


Siis mitä? totta kai jokaiselle aseelle pitää olla lupa. Ei jäljestysporukka todellakaan voi mennä ostelemaan aseitaan pimeästi joltain kulman kundilta. Tietenkin laina-asetta voi käyttää, jos omat luvat riittää lainaamiseen, mutta niin voi mihin tahansa metsästykseen.


Olen kuullut saman väittämän, että jäljittäjät voisivat lainata vaikka pistoolia (ilman etä on itsellään lupia ko. asetyyppiin), eli hevosmiesten uutistoimistoon ei kannattane paljon uskoa.
Takaisin alkuun
Andy(no reg)
Vieras





LähetäLähetetty: 12.05.2004 10:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilmeisesti taustalla on jonkinlainen ajatus pakkotilasta. Vähän samaan tapaan, kuin että humalassa saa ajaa pahasti loukkaantuneen sairaalaan. On kuitenkin vähän vaikea kuvitella tilannetta, jossa jäljestäjällä ei olisi saatavilla sopivaa asetta, jota hän saa lainata, mutta sitten vaikka pistooli olisi saatavilla.

Voitaisiin tietenkin ajatella vaikka niin, että auto joutuu hirvikolariin. Yhdellä autossa olijoista on pistooli ja lupa siihen, mutta hän loukkaantuu eikä kykene lopettamaan hirveä. Nyt kuski ottaa pistoolin, seuraa hirveä vähän matkaa metsään, missä se makaa henkitoreissaan ja ampuu hirven. Suuresti olettaisin, että tällöin lainaamisesta ei rangaistaisi, vaikka lupaa siihen ei ollutkaan.
Takaisin alkuun
Elwood
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1418
Paikkakunta: Siilinjärvi

LähetäLähetetty: 12.05.2004 10:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitää jäljestysporukan pyövelillä olla luvat aseeseen, mutta metsästyskorttia, tai suoritettua ampumakoetta ei tarvitse.

Pakkotilanne = jos hirvi makaa ojassa ei jäljestystä tarvitse.Jäljestystilanteessa hirvelle annetaan aikaa asettua(n 2 tuntia), jolloin luvallinen kerkiää kyllä paikalle.

Metsästystilanteessa haavoitetun hirven tms koirakon mukaan yleensä lähtee myös metsästysseuran jäsen pyöveliksi ja oppaaksi maastotuntemuksen takia.
_________________
Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mediatutkia
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 18:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tähän aiheeseen sopinee tämä linkki:

http://www.oikeus.fi/26110.htm

Ennekuin kukaan kiihtyy, kannattaa ottaa huomioon kaksi asiaa

1.) kyseessä oli hankkimislupa-asia hallinnossa

2.) metsästyslain 2 §:ssä varsin yksiselitteisesti todetaan tai ainakin annetaan ymmärtää, että metsästys päättyy saaliin haltuunottoon, myös hirvenmetsästys.

Näin ollen ainoastaan luolaan jääneen hirven lopettamiseen saa käyttää, normaalissa hirvenmetsästyksessä, pistoolia.

Kolarihirvien lopettaminen on sitten eri asia. Mielestäni Kuopion hallinto-oikeus on ollut harvinaisen selvä & täysjärkinen po. ratkaisua tehdessään. Indianajonesit tosin kohta vetää taas putkihuutoa, oletan. Varsinkin mitä tulee haavakkokarhun lopettamiseen täyteisellä.
Takaisin alkuun
Lippis
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

:2.) metsästyslain 2 §:ssä varsin yksiselitteisesti todetaan tai ainakin annetaan ymmärtää, että metsästys päättyy saaliin haltuunottoon, myös hirvenmetsästys.

:Näin ollen ainoastaan luolaan jääneen hirven lopettamiseen saa käyttää, normaalissa hirvenmetsästyksessä, pistoolia.

Pari huomiota:

1) HO ei ole KHO eli vielä löytyy ylempi oikeusaste jos luvanhakija haluaa asiaa selvitellä.
2) Metsästysasetuksessä käsittääkseni puhutaan hädänalaisessa tilassa olevasta eläimestä jonka saa lopettaa mm. pistoolilla tai puukolla kunha se ei tuota eläimelle tarpeetonta kärsimystä. Haavoitettu hirvi joka henkitoreissaan makaa maassa on ymmärrykseni mukaan hädänalaisessa tilassa oleva eläin jonka kärsimykset pitää lain mukaan lopettaa mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti, sitä ei esimerkiksi saa jättää tuntiausiksi kitumaan vaikka esim. ampujan uskonto siihen velvottaisi. Pistooli sopii tähän lopetustehtävään siinä kuin puukko tai hirvikiväärikin.

Haavittuneen hirven lopettaminen on verrattavissa esim. loukkumetsästyksessä loukussa olevan eläimen lopettamiseen joka taasen on nykykäytännön mukaan täysin laillista ja johonka tarkoitukseen pistooli- ja revolverilupia on myönnetty maailman sivu.

Hirvelle se on se ja sama onko se henkitoreissaan auton töytäisystä vai 12 gramman Super Hammerheadin osumasta.

Henkilökohtaisesti en pidä suurena menetyksenä jos joku ei saa 9mm pistooliin lupia lopetusaseperusteella koska kyse on aika marginaaliongelmasta ja luvat saa samaan aseeseen tarkkuusaseperusteella jos haluaa. Sen sijaan pidän Kuopion HOn perusteluja kielteiselle päätökselleen hieman kummallisina.
Takaisin alkuun
mediatutkia
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 21:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Haavoitettu hirvi joka henkitoreissaan makaa maassa on ymmärrykseni mukaan hädänalaisessa tilassa oleva eläin jonka kärsimykset pitää lain mukaan lopettaa mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti, sitä ei esimerkiksi saa jättää tuntiausiksi kitumaan vaikka esim. ampujan uskonto siihen velvottaisi. Pistooli sopii tähän lopetustehtävään siinä kuin puukko tai hirvikiväärikin. "

Metsästyslaissa tarkoitettua hirvieläimen metsästystä? Ammutaan vähän johkinpäin ja puukolla loput. Metsästäjät nauraa metsastrustnettia.

Pyssyhassu revittää taas tunteella? Hirven perässä laukkaaminen pistooli kourassa liennee mannermainen tapa, mutta eihän moista osta tavan mies eikä hallinto-oikeuskaan. HO on muuten hovioikeus eikä hallinto-oikeus, jonka päätökseen linkin laitoin.
Takaisin alkuun
mediatutkia
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuohon vielä, Lippis, että pidät hallinto-oikeuden päätöksen perusteluja kummallisina. Oletko huomannut, että tällä palstalla kaikki pitävät muiden, mukaanlukien tuomioistuimien, päätöksiä ja mielipiteitä kummallisina. Onhan se vähän kummallista että koko maailma on koko maailmaa vastaan. Toisaalta tuosta tulee väistämättä tasapeli. Rupea Lippis rauhan mieheksi.
Takaisin alkuun
mediatutkia
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 21:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lippis ei sekoittanut hovi- ja hallinto-oikeutta. Heti anteeksi. Toisaalta kummassakaan paikassa ei revitellä kuolinkouristuksissa ravistuvien verivaahtoa purskuavien haavakkohirvien katveessa silloin, kun mietitään, mitä hirvijahtiin yleensä kuuluu.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 18.06.2004 22:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mediatutkia kirjoitti:
Pyssyhassu revittää taas tunteella? Hirven perässä laukkaaminen pistooli kourassa liennee mannermainen tapa, mutta eihän moista osta tavan mies eikä hallinto-oikeuskaan.


Tiedätkös sinä mediatutkija edes mitä eroa on metsästyksellä ja kituvan eläimen lopettamisella?

On siinäkin eroa ampujan turvallisuuden kannalta päräyttääkö .338 Lapua Magnumilla vai 9mm pistoolilla parin metrin päähän kivikkoisessa maassa makaavaa hirveä.
Takaisin alkuun
Lippis
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 22:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

:On siinäkin eroa ampujan turvallisuuden kannalta päräyttääkö .338 Lapua Magnumilla vai 9mm pistoolilla parin metrin päähän kivikkoisessa maassa makaavaa hirveä.

Enemmän kuin ampujan turvallisuudesta olisin huolissani muun metsästysporukan turvallisuudesta kun jollain Barnes X:llä tai Naturalikselle päästetänä hirvestä läpi "sinne päin" maata vasten. Solidiluoti ei hajoa ensimmäiseen eikä välttämättä toiseenkaan kiveen vaan voi kimmota aika kovaa vaikkapa metsästyskaveriin.

Toisessa viestissä kehitelty idea "ammutaan ensin vähän ja sitten pistoolilla perään" on toki mahdollista. Oikeus todennäköisesti toteaisi että kyse tällaisessa tapauksessa on ollut lain kiertämisestä ja siten laittomasti teosta.

Kokonaan toinen asia on sitten se, miksi pistoolimetsästys pitää olla Suomessa kielletty ja monessa muussa maassa sallittua. Onko se syntiä jos esim. T/C Contender-pistoolilla kellistää hirven ja joulerajat täyttyy ? Miksi se on kiellettyä ? Metsästyspistooleita vähemmän tunteville tiedoksi että T/C Contederiin saa piippuja ja kalipereja jotka jättää 308:n toiseksi joten tehonpuutteesta ei pistoolimetsästyskiellossa ole kyse.
Takaisin alkuun
mediatutkia
Vieras





LähetäLähetetty: 18.06.2004 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lippis, kertomasi on pitkälti tarkoituksenmukaisuuskysymys, siis politiikaa. T/C pelaa juuri niinkuin kerroit ja miksikäs ei.

Ysimillinen tms. lopetusaseeksi hakemuksia ja valituksia alkoi tulla vähän sen jälkeen, kun joku jeppe lehdessä kehui, että se on fiiniä saksalaista metsästyskulttuuria, kun saa mennä ja präiskiä kerran ammuttua hirveä pistoolilla päähän ja lisäksi saa vielä paukutella taivaalle merkkilaukaukauksia. Nahkapöksyjen paukuttaminen ei ole luvan varaista, joten sen asian tiimoilta hakemuksia ei tullut. Moni .308 omistaja alkoi kuitenkin yhtäkkiä tarvita .357 hirvenmetsästyksessä. Tämän tiedon voinee käyttää myös väittelyssä parhaasta hirvikaliiperista.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 3 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com