OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ase&Esittely: Sorsapillit, tulevaisuuden rahasampo!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 42, 43, 44  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.10.2005 15:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo UC-toimittajan pillinvirittely on herättänyt pieniä kysymyksiä.



Tositoimissa. Pillit viritettynä ja koepuhallukset tehdään ennen iltalennon alkamista.
Pillityksen myötä houkutuskuvia ei enää välttämättä tarvita niin paljoa,
jotta ylletään samaan saalistasoon mitä aikaisemmin.
Mukaan voi ottaa vaikka enemmän ”eväitä”.


Oheisesta linkistä löytyy jonkinlaisia viritysohjeita lontoonkielentaitoisille:

http://www.refugeforums.com/refuge/showthread.php?t=371570
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.10.2005 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pillitystestien ohella on testailtu myös muita Ameriikan ihmeitä. Tälle kaudelle käyttöön otettiin MAX-4 maastovarusteet, sillä kuuluhan naamionti vesilinnustuksen ”top kolmoseen” kaaveiden ja pillien lisäksi.



Feeding callin soittoa tosipaikassa. Huomatkaa käsien käyttö, kyseessä on ns. Ruotsalaistekniikka.


Amerikkalaisten varusteiden sopimisessa kotoiseen jahtiin on myös silloin tällöin ongelmia. Max-4 maastoasut ovat väritykseltään kohtuu osuvia syksyiseen pyyntiin. Jenkkien kevyt naamioverkko ”seinävirityksenä” ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla. Verkko on valoaläpäisevää materiaalia, viikonlopun iltalennolla auringonpaiste tai jopa kuunvalo saa naamioinnin hohtamaan vaaleana, jos esimerkiksi kuu paistaa naamioverkon takaa.

Tämäntyyppisten erittäin kevyiden naamioverkkojen käytössä ja erityisesti niiden virittelyssä kannattaa olla tarkkana. Parhaimmillaan verkko toimii esimerkiksi vedettynä kanootin peitoksi tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rutja
***


Liittynyt: 29 Jou 2004
Viestejä: 400
Paikkakunta: Kaakkois-Suomi

LähetäLähetetty: 18.10.2005 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko Lahtisella kokemusta tai oletko nähnyt arviota Mick Lacyn pilleistä? Siellä olisi tarjolla akryylipilli hintaan 22 $.

Lainaus Cabelasin luettelosta:
"Mick Lacy Mallard Magic Double-Reed Duck Call
The Mallard Magic Double-Reed Duck Call is a double-reed molded acrylic with a hard rubber reed block that eliminates squeals and stalls. Capable of the soft sounds you need for green timber as well as open-water blasts."
_________________
Reippaasti metsässä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 18.10.2005 20:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rutja:

Itselläni ei ole kokemusta Lacyn pilleistä. Meillä oli kuitenkin tänään pillitestiryhmien vetäjien kanssa palaveri Tampereella (Läpikävimme uutta Pirkanmaan lintutornit ja retkeilyreitit-julkaisua ja lähinnä lintuvesien soveltuvuutta harjoittelualueiksi).

Erään testiryhmän vetäjällä oli pääpiirteissään seuraavanlaista dataa, toivottavasti tuo valaisee asiaa edes jotenkin:


----

Kalliit akryllipillit ovat aina koneistettuja cast akryylitangosta, kun taas tuo Lacyn pilli on extruded/molded akryylia.

Valmistusteknisesti niillä on melko suuri ero ja niin on myös ominaisuuksissakin. Cast-valmistusmenetelmällä tuotettua akryylia kuvataan yleisesti termillä "Hard Plastic" ja extruded taas "Soft Plastic". Kuten nimistäkin voi päätellä, niin tuo molded on huomattavan pehmeää ja elastista verrattuna huomattavasti kalliimpaan cast-akryyliin.

Oma näkemykseni on, että on aivan sama hankkiiko polykarbonaattipillin vai valetun akryylipillin. Lacy lienee tällä hetkellä ainoa valmistaja, joka tarjoaa ruiskuvalettua akryylipilliä. K&H:kin luopui siitä. Ehkä polykarbonaatissa on sittenkin puolensa. Toisaalta täytyy muistaa, että muovien maailma on ihmeellinen ja markkinoinnissa voidaan käyttää monenlaisia termejä, jotka ovat ehkä jonkinlainen osatotuus riippuen mistä maanosasta ja kuinka humalassa katsoo.

Jos pelkkä acrylic-termi pillissä kiehtoo, niin saahan niitä vielä halvemmalla Cabelakseltakin.

Lacyn pilleistä ei löydy juuri mitään, ehkä vähiten mitä mistään pilleistä. Jollakin on jo kaveri on verrannut sitä double nastyyn ja tykännyt Lacyn pillistä enemmän, mutta eipä tuo mitään sano.
-------


Eli tuollaista löytyy. Kommentteja on lahden toisellakin puolella melkoisen vähän. Tämä ei tietenkään tarkoita, että kyseessä olisi huono pilli (tai vice versa).


Viimeinen muokkaaja, Lahtinen pvm 19.10.2005 13:52, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 18.10.2005 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asian tiimoilta seuraavaa. Määräaikaan mennessä kiinnostuksensa sorsapillien kimppatilaukseen jenkeistä ilmoitti vain yksi henkilö.

Tilaus tehtiin kuitenkin tuolla porukalla ja lisää mielenkiintoisia pillikilkkeitä on siis taas tulossa.


Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rutja
***


Liittynyt: 29 Jou 2004
Viestejä: 400
Paikkakunta: Kaakkois-Suomi

LähetäLähetetty: 19.10.2005 07:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Kalliit akryllipillit ovat aina koneistettuja cast akryylitangosta, kun taas tuo Lacyn pilli on extruded/molded akryylia.

Valmistusteknisesti niillä on melko suuri ero ja niin on myös ominaisuuksissakin. Cast-valmistusmenetelmällä tuotettua akryylia kuvataan yleisesti termillä "Hard Plastic" ja extruded taas "Soft Plastic". Kuten nimistäkin voi päätellä, niin tuo molded on huomattavan pehmeää ja elastista verrattuna huomattavasti kalliimpaan cast-akryyliin.


Kiitos tiedoista. Tuotteiden hintahan yleensä määräytyy valmistusmateriaalien ja tarvittavien työvaiheiden hinnan mukaan. Arvokkaampien materiaalien ja työvaiheiden käyttö näkyy tuotteen hinnassa. Hinta ja laatu taas ovat yleensä verrannollisia.

Luulin hetken aikaa, että löysin halvan ja hyvän pillin. Smile

Tämä tästä, pillien testaus jatkukoon ...
_________________
Reippaasti metsässä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 19.10.2005 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jottei topikin sisältö muuttuisi liian teknispainotteiseksi, niin pistetään hieman “vilosofiaakin” ketjuun.

Sorsanpillitysasioista on testiryhmän keskuudessa keskusteltu monesti. Selkeä näkemys on, että muutaman vuoden sisällä sorsapillitykseen/äänihoukutteluun tulee todella voimakas buumi. Tähän vaikuttaa monet seikat, tyyliin:

Peruste 1:
Äänihoukuttelu kuuluu sorsanmetsästyksen top-kolmoseen kuvien ja naamioinnin kanssa. Tokihan paikan valinta on tärkeää, mutta todella monella metsästäjällä on tilanne, jossa ideaalia paikkaa on mahdoton valita, joten on toimittava niillä reunaehdoilla, mitä on.

Peruste 2:
Sorsanpillitys perustuu suomalaisen eränkäynnin kulmakiveen, osaamiseen! Käytännössä varusteet ovat erittäin kohtuuhintaisia, vähän tilaavieviä ja lopputuloksen määrää jahtimiehen kyvykkyys. Esimerkiksi kuvastuksessa määrää monesti lompsan paksuus ja jättiläismäisellä kuvamäärällä pystytään osaamisen puutetta paikkaamaan. Sorsanpillityksessä osaava ja lahjakas kaveri ”kyykyttää” peruskalustollakin wannabe-sorsamiehiä mennen tullen, Wink

Peruste 3:
Sorsatilanteita on paljon. Sorsiin saadaan usein kontakteja ja treenejä voi tehdä livetilanteessa elävien vastapelureiden kanssa monessakin paikassa ja tarkkailla reaktioita. Tilanne on täysin erilainen esimerkiksi hirvenhoukuttelussa.

Peruste 4:
Sorsanpillitys ei ole kilpailua vaan jokaisella on oma tasokattonsa, johon on ylipäätään mahdollista päästä. Vastapelurina on riistaeläin. Pillitys korreloi erittäin hyvin riistatilanneammunnan kanssa. Hommaa voidaan harjoitella ja saavuttaa tietty taso. Jokainen riistatilanne on kuitenkin ainutkertainen ja vaatii metsästäjältä ”pelisilmää”. Vaikkei omat persoonalliset ominaisuudet (sävelkorva, rytmitaju) mahdollista huipputasolle pääsyä, niin tyypillisesti pyrkiminen ja pääseminen lähelle omaa ”tasokattoa” rulettaa jo aika rankasti metsästystilanteessa. Smile

Peruste 5:
Elämykset. Sorsiahan saa ihan pelkästään kaislikossa kököttämällä ja odottamalla, että linnut lentävät hollilta. Aivan eri fiilinkit tulee, jos sorsat saa tulemaan hollille pillittämällä. Aloitteleva ja kokeneempikin pillittäjä kokee tuossa todellista onnistumisen riemua, vaikka jättäisi ampumatta.




Moni on ihmetellyt tätä viestitulvaa ja sen johtoajatusta. Lahjakkaimmathan ottavat pillin, kuuntelevat sorsan ääntelyä ja alkavat puhaltaa vastaavia soundeja.

Koska itsellä taas ei ole sävelkorvaa, rytmitajoa tai soittitaitoa --> Asiaa on lähestytty siten, että on pyritty ymmärtämään ensin pillityksen perusteet, pillien tekniikkaa ja toiminnallisuuseroja.

Näin on pyritty luomaan vankka perusta, jonka varaan rakennetaan ja jonka päälle varsinaista pillitysharjoittelua lähdetään tekemään. Esimerkiksi perusteet pillien virityksestä auttavat ymmärtämään, miksi pilli soi, niin kuin soi.



Tositoimissa testaamassa. Kannattaa muuten aina käyttää pillissä kaularenksua, jos on tarkoitus myös ampua. Nopeissa tilanteissa pillejä ei taskusta kaivella tai sinne palautella…

Parhaillaan kuvassa puhalletaan DR-85 pilliin. Kyseessä on eräänlainen pillien Toyota Corolla, varma, turvallinen ja persoonaton. Kaksikielinen tohtori on yleisyydestäänkin johtuen tuonut paljon sorsaa ruokapöytään. Ääni on kohtuullisen lattea ja samalla aloittelijalle turvallinen puhaltaa --> Jos osaa vetää huuttia, niin pilli latistaa mukavasti sekoilut puhallustekniikassa kohtuu tasaiseksi ääneksi. Jos haluaa kehittyä pidemmälle, tuo alkaa nopeasti sitten taas haitata kehitystä. Tohtorin ääni on myös kohtuullisen vaimea verrattuna vaikka J-Frameen, tuokin tuo tiettyä turvallisuutta aloittelijalle. Vierestä kuunneltuna tohtorin lattea greeting kuulostaa monesti melkoisen sorsamaiselta, johtuen luultavasti siitä, ettei pilliä saa helposti revittyä valtavan raspiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jääkäri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Hei 2005
Viestejä: 611
Paikkakunta: nurmo/seinäjoki

LähetäLähetetty: 19.10.2005 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä pilliä lahtinen suosittelisi aloittelevalle pillittäjälle? kaaveista on jo jonkin verran kokemusta mutta sorsapilleistä ei mitään. Lutkun ostin mutta ääni ei kuulu kovinkaan kauas
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 20.10.2005 13:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jääkäri:

A&E:n tutkimus on kesken, joten tässä vaiheessa kysymykseesi on erittäin hankala vastata. Järkevintä olisi ehkä kahlata ketjussa jo olemassaolevaa materiaalia läpi ja miettiä pillin soveltuvuutta omiin käyttötarkoituksiin.

Tärkeää on esimerkiksi huomioida, että ihmisen kuuloalue sijoittuu välille 20Hz…20 000Hz, kun se heinäsorsalla taas on välillä 300Hz…8000Hz. Tuo kannattaa ehdottomasti huomioida omissa pillivalinnoissa.

Single- vai double reed:
Monet suosittelevat aloittelijalle single reediä, koska sillä pystyy kehittymään pidemmälle. Itselläni ei ole kokemusta (vielä) laadukkaista double reed pilleistä, joten en ota tuohon kantaa.

Pillimateriaali:
Meidän ryhmän asiantuntijat ovat seuraavaa mieltä:”Olemme sitä mieltä, että nykyiset polypillit ovat kyllä niin vankkoja, että hintaero ei ole enää niinkään oikeutettu kuin viisi vuotta sitten. Aikaisemminhan polypillit olivat doktoreita ja wenchejä, mutta nykyiset QH:t, Echot, BG:t ja Zinkit alkavat olla ainevahvuuksiltaan sitä luokkaa, että erot ovat verrattain pieniä. Joku esimerkiksi sanoi QH Originalista, että se on täysin vastaava kuin hänen akryylinenkin Original, mutta ei aivan niin terävä ääneltään eikä yhtä äänekäs. Hintaero pillien välillä on kuulemma liian raaka suhteessa ominaisuuksiin.”


Pillinvalinta:
Sinuna tutustuisin Cabelaksen ja Bass shopin valikoimiin. Vaikka et tuolta tilaisikaan, pystyt tekemään pillien kesken hintavertailuja. Kohtuullinen pilli löytyy tuolta jo 25…30$ taalasta alkaen, kunhan varmistut että se on nimenomaan heinäsorsalle suunniteltu.


Meillä on omakohtaista kokemusta tässävaiheessa mm. Echon, Haydelssin, RNT:n ja Knight&Halen pilleistä. Noista RNT ja Echo ovat pystyneet toimittamaan testeihin hyviä pillejä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 21.10.2005 09:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kantohihnat:

Joku kyseli aikoinaan noista pillien kantohihnoista. Kantohihnahan on aivan ehdoton jahtikäytössä, sillä monessa tilanteessa pilli on saatava nopeasti käsiin ja se on voitava pudottaa nopeasti käsistä. Ideaalinen kantohihnahan on sellainen:

- Jossa pilli pysyy varmasti.
- Kiinnitys on sekä insertissä että barrelissa (pillit kaksiosaisia, ja jos liitos aukeaa, toinen puolisko hukassa ilman tuplalenkkiä).
- Ei naarmuta pilliä.


Todellisuus on kuitenkin yleensä se, että pilli hommataan kovalla tohinalla ja sitten herätään tuohon kantohihnan tarpeeseen. Monesti sitten kötöstellään jonkinlainen naruviritys pilliin ja solmujen pitävyyden kanssa voi olla niin tai näin.


Koska itse en ole mikään Solmu-Mäkelä, ajattelin kokeilla oheista systeemiä.


Pilliin kiinnitetään nippusiteellä vanhasta avaimenperästä otettu rengas. Renkaaseen saa kiinni tuollaisen korruptiokaularenksun. Näiden kilkkeiden saatavuus on yleensä kohtuullinen ja osat maksava euron, pari. Renksuun voi vaihtaa helposti ”rengastettuja” pillejä. Yleensä näissä kaularenksuissa on vielä jonkinlainen ”sulake”, eli jos pilli tai lenkki jää johonkin kiinni, pää ei irtoa vaan renksu katkeaa.


Luonnollisesti A&E:n Jenkeistä tulossa olevaan tilauskonttiin otettiin myös noita "oikeita" kantohihnoja mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
AnDDiL
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 377
Paikkakunta: haapavesi

LähetäLähetetty: 21.10.2005 13:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

joo mulla on paikallisesta kesportista ostettu 8e pilli ja hyvin toimii...Very HappyVery Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 21.10.2005 18:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osalla pillinhankkijoista tuntuu olevan se käsitys, että pillit ovat ”ikuisia” ja kalliin pillin hankinnan jälkeen on ”kalustoa loppuiäksi”.

Pillit ovat kuitenkin aivan normaalia jahtikalustoa, jossa on myös liikkuva osa, elikkäs kieli. Joskus pilliin voi mennä myös jotain ryöttää, ja soiminen loppuu tämän takia.

Esimerkiksi osa pillinvalmistajista suosittaa tekemään tarkemman tsekin pillille, kielen kunnolle yms. noin 15 metsästys- tai treenipäivän välein. Esimerkiksi huonolaatuinen resonoiva kieli voi lähteä delaminoitumaan reunoistaan tai menettää muuten ominaisuuksiaan.

Pilleissähän esiintyy silloin tällöin seuraavia ongelmia, joille ollaan käytetty usein seuraavanlaisia termejä:

Squealing = Naukuminen = Puhalluksen alussa tuleva ei-sorsamainen naukaisu

Sticking = Jumittaminen = Kun pilliin alkaa puhaltamaan, on pilli täysin tukossa, eikä ilma virtaa läpi

Air-lock = Lukittuminen = Pilli menee jumiin kesken soittosarjan.

Näitä teermejä kyllä käytetään varsin sekalaisesti ongelmien luonnehdinnoissa.




Tyypillisesti A&E:ssä käytetään seuraavanlaisia nimityksiä pillien osille:

1. Reed eli kieli. Kuvassa yksikielinen rakenne
2. Tone board: Rakenne jota vasten kieli makaa. Muotoilu yhdessä kielen kanssa vaikuttaa merkittävästi sointiin ja yllämainittujen ongelmien yleisyyteen.
3. Insertti
4. Talla: Yleensä kuminen tai korkkinen pala, joka lukitsee kielen paikalleen. Esimerkiksi tässä pillissä kieli on tehdasasetuksissaan tallakolon pohjassa ---> Purkamisen jälkeen helppo kasata samaan jamaan mitä tehtaalta lähtiessään.
5. Dog’s ears: Leikkaukset kielessä, jotka vaikuttavat sointiin
6. Barreli: Osa jonka sisään insertti tulee ja johon puhalletaan. Insertti on useimmiten barrelissa kiinni ahdistusliitoksella. Jos ahdistusliitos pettää jahdin tiimellyksessä, on kotiinviemisinä pillistä yleensä vain barreli...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.10.2005 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja lisää opetusmateriaalia:

RNT
Rich-N-Tone
Foundations for success




Rikkaan & Sävelen opetus-CD sarjan ensimmäinen levy.


Levyllä läpikäydään nopeasti läpi seuraavat seikat:


1. Pillin perusosat
2. Pillin pito-ote ja sen oikeaoppinen suuhunlaitto
3. Perus quackit
4. Sarja quackit
5. Sorsien ääntelyn rytmitys
6. Äänen muuttaminen pillissä
7. Hail call
8. Feed call
9. Clucks
10. Puhallusdemoja
11. Pillin huolto


Jos pillittäjä ymmärtää lontoonkieltä ja on lähdössä aivan pystymetsästä pillityshommaan, niin tältä CD:ltä saa jonkinlaista perus-oppia alalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Poffo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Lok 2005
Viestejä: 70
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: 24.10.2005 22:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos ensinnäkin Lahtiselle vaivannäöstä. Tulee tärkeetä tietoa.
Mistä minun on mahdollista hankkia itselleni RNT QH J-Frame tai RNT QH Timber - pilli? Tarkoitus olisi hankkia jompikumpi, en vaan osaa päättää kumpi. Kerro Lahtinen minulle? Olen pillitellyt Faulc'sin(en tiedä miten kirjotetaan) puisella pillillä tämän syksyn. Harjoituksia on tullut ja tulostakin kivasti. Pilli meni vain hukkaan (yllätys yllätys) ja nyt uusi, mutta päätin vaihtaa jompaankumpaan ylläolevaan. Ensisyksyn jahteihin ja mielellään jo tämän talven aikana haluaisin treenata. Tällästä tälläkertaa..
_________________
Recon: Fair play- Never!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20158
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 25.10.2005 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Poffo:

Olemme tilanneet pillejä tuolta:

http://www.basspro.com/

Mitään ilmaista lystiä touhu ei tietenkään ole, oman QH Timberin tuleminen kesti pari viikkoa ja hinnaksi muodostui toimituskuluineen lähes 30 euroa.

Tuohon ”kumpi kannattaisi valita”-asiaan pistän infoa vähän myöhemmin. Kyselen tuolta UC-toimittajalta ns. second opinionin, ettei suositus perustu pelkästään meikäkäisen subjektiiviseen näkemykseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 42, 43, 44  Seuraava
Sivu 4 Yht. 44

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com