OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

minkä takia jalkajousella ei saa metsästää??
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 30126

LähetäLähetetty: 20.03.2007 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suuttuko se tuo faal jostain, kenenkäs kanssa tässä nyt tinkaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12595

LähetäLähetetty: 21.03.2007 10:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jalkajousella ei saa metsästää koska se on syntiä. Muuta selitystä faalin ja muiden "puritanistien" asenteeseen ei ole. Eiväthän he itsekään pysty mielipidettään millään faktoilla perustelemaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jg
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 21.03.2007 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä menee ilmeisesti nyt vellit ja puurot vähän sekaisin. Jalkajousella metsästys on Suomessa kielletty, se on tosiasia. Syy-yhteys on ilmeisesti vähemmän selvä asia. Suomi on käsittääkseni ratifioinut jonkun Bernissä laaditun sopimuksen, joka kieltää allekirjoittaneissa maissa metsästyksen jalkajousella. Sopimuksessa käsitellään kai muitakin metsästykseen liittyviä asioita, automaatti-aseita, lipaskapasiteettia, myrkkysyöttejä jne.

Ihan eri asia on, että SJML näyttää vastustavan jalkajousella metsästämistä sopimuksesta riippumatta. Joku jolla on tietoa siitä, miksi näin on (jos se edes pitää paikkansa) voi varmaan valaista asiaa.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 21.03.2007 10:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Jalkajousella ei saa metsästää koska se on syntiä. Muuta selitystä faalin ja muiden "puritanistien" asenteeseen ei ole. Eiväthän he itsekään pysty mielipidettään millään faktoilla perustelemaan.

Faalilla esiintyy mielestäni selvästikin varsin suurta itsekritiikin puutetta. Henkilöllä on vastustava suhtautuminen jalkajousella metsästämiseen, mutta perusteita kysyttäessä niitä ei tule yhtään. Ainoa mitä saa lukea on, että jos me emme tiedä perusteita, niin meidän ei niitä tulekaan tietää Smile. Lievästi sanottuna snobistinen asenne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
jg
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 21.03.2007 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tarvitse olla mikään fakiiri arvatakseen mikä on oikeasti SJML:n varsijousimetsästyksen vastustamisen takana. SJML:llä on hyvät suhteet asioista päättäviin viranomaisiin, ja he eivät halua epämääräisiä jalkajousi-ramboilijoita sotkemaan niitä kuvioita. Tämähän on täysin ymmärrettävä ja mahdollisesti jopa järkevä taktiikka. SMJL:lle on paljon tärkeämpää saada hyväksyntä esim. valkohäntäpeuran jousimetsästykselle, kun ruveta rönsyilemään varsijousimetsästyksen puolelle. Sitten on vielä perinnejousimiehet piikkinä lihassa. Mutta minkä ihmeen takia näitä asioita ei voi sanoa ääneen?
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 21.03.2007 11:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jg kirjoitti:
Suomi on käsittääkseni ratifioinut jonkun Bernissä laaditun sopimuksen, joka kieltää allekirjoittaneissa maissa metsästyksen jalkajousella. Sopimuksessa käsitellään kai muitakin metsästykseen liittyviä asioita, automaatti-aseita, lipaskapasiteettia, myrkkysyöttejä jne.

Ihan eri asia on, että SJML näyttää vastustavan jalkajousella metsästämistä sopimuksesta riippumatta. Joku jolla on tietoa siitä, miksi näin on (jos se edes pitää paikkansa) voi varmaan valaista asiaa.


Se Bernin sopimus oli täälläkin esillä ja löytyy Finlexistäkin. Sen tekstin kun lukee, niin ei sieltä kyllä varsijousesta ainakaan äkkipoika mitään mainintaa löydä. Myrkyt, liimat ym. on kyllä mainittu.

Tuohon toiseen osuuteen SJML:n kannasta. Se on perinteisesti ollut asialle nihkeä, tosin minulle tuntemattomista syistä. Osansa voi tietysti olla sillä, että 'oppi' on paljon amerikoista lähtöisin ja siellä on varsin voimakas vastakkainasettelu olemassa tästä varsijousiasiasta.

Toisaalta SJML on lausunnossaan antanut tukensa SML:n esitykselle jousimetsästyksen laajentamiseksi. Kyseisessä SML:n esityksessä on otettu kantaa myös varsijousella metsästämiseen ehdottamalla, että varsijousen asema metsästysvälineenä otettaisiin uuteen tarkasteluun. Esitys löytyy SML:n sivuilta ja SJML:n lausunto heidän sivuiltaan.

Ramboilusta varsijousen kanssa en tiedä, minusta tuntuu, että tässäkin on kysymys 'omatekoisesta' uhasta. Onko ulkopuolisen, asiaa tuntemattoman, silmissä eroa, jos täydessä röllipuvussa ja camomaalauksissa olevalla jousimetsästäjällä on kädessään vaikkapa Bowtech Guardian taljajousi kaikilla herkuilla tai sitten joku vastaava viimeistä huutoa oleva varsijousi Shocked Question

Näissä jousikeskusteluissa, kuten muissakin, on mukana myös sellaisia keskustelijoita, jotka täysin kritiikittömästi uskovat jonkun heidän auktoriteetiksi kokemansa henkilön tai tahon ajatukset asioista. Tällaisella ajatusmallilla tulee tietysti ennen pitkää seinä vastaan ja käy pussi tyhjäksi argumenteista ja keskusteluun tulee 'uusia sävyjä' ennen kuin se tyrehtyy kokonaan. Crying or Very sad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DARTON
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tou 2004
Viestejä: 350

LähetäLähetetty: 21.03.2007 12:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis eikö tässä alla juuri mainita varsijousi?

mart kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Paha EU kielsi taas kaiken kivan ! NOT !!!


Ei kun kielsipä hyvinkin. Se ettei siihen ole yritettykään??? neuvotella poikkeusta voinee osin johtua Silénistä ja/tai Jousimetsästäjien liitosta. Eli:

NEUVOSTON DIREKTIIVI 92/43/ETY: Luontotyyppien sekä luonnonvaraisen eläimistön ja kasviston suojelusta. LIITE VI: KIELLETYT PYYNTI- JA TAPPOMENETELMÄT JA -VÄLINEET SEKÄ KULJETUSVÄLINEET:

a) Valikoimattomat menetelmät
NISÄKKÄÄT
— sokeiden tai runneltujen eläinten käyttäminen houkuttimina
— nauhurit
— sähköiset ja elektroniset tappo- tai tainnutusvälineet
— keinovalolähteet
— peilit ja muut häikäisevät laitteet
— kohteita valaisevat laitteet
— yöllä ampumista varten tehdyt pimeänäkölaitteet, joissa on elektroninen
kuvan suurennin tai kuvan muunnin
— räjähteet
— toiminnaltaan tai käyttötavaltaan valikoimattomat verkot
— toiminnaltaan tai käyttötavaltaan valikoimattomat loukut
— varsijouset
— myrkyt ja myrkky- tai nukutussyötit
— uloskaasuttaminen tai -savustaminen
— puoliautomaatti- tai automaattiaseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi panosta

KALAT
— myrkyt
— räjähteet

b) Kuljetusmenetelmät
— lentokoneet
— moottoriajoneuvot

Lähde:
http://europa.eu.int/eur-lex/fi/consleg/pdf/1992/fi_1992L0043_do_001.pdf
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 21.03.2007 13:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viittasin (mielestäni) Bernin sopimukseen:
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1986/19860029

Tämä on ymmärtääkseni se 'urbaanilegendan' mukainen Bernin sopimus.

Tämän lisäksi on jo täälläkin aikaisemmin esillä ollut 'neuvoston direktiivi'.

Miten slogani menikään... 'Missä ongelma, siellä EU ....'
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jg
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Mar 2005
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 21.03.2007 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:

Näissä jousikeskusteluissa, kuten muissakin, on mukana myös sellaisia keskustelijoita, jotka täysin kritiikittömästi uskovat jonkun heidän auktoriteetiksi kokemansa henkilön tai tahon ajatukset asioista. Tällaisella ajatusmallilla tulee tietysti ennen pitkää seinä vastaan ja käy pussi tyhjäksi argumenteista ja keskusteluun tulee 'uusia sävyjä' ennen kuin se tyrehtyy kokonaan. Crying or Very sad


Näin on. Kirjoitinkin tarkoituksella vähän provosoivasti, silläkin uhalla että saan itse korvilleni, jotta asiasta enemmän tietävät tulisivat esiin poteroistaan.

Mutta tämä asiahan on kyllä nyt käytännössä selvä, kielto löytyy EU:n direktiivistä, ja koska Suomi ei aikanaan neuvottelut poikkeuslupaa varsijousille, asialle tuskin on enään mitään tehtävissä.

Direktiivin muutos vaatii nykytilanteessa poliittista yksimielisyyttä kaikissa maissa, ja en jaksa uskoa että sellaiset maat kun esimerkiksi Alankomaat ja Iso-Britannia koskaan hyväksyisivät varsijousta metsästysaseeksi.
_________________
just because you're paranoid doesn't mean they're not really out to get you
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12595

LähetäLähetetty: 21.03.2007 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muutaman vuoden sisään EU joutuu luopumaan yksimielisyysvaatimuksista. Riittää että enemmistö kannattaa jotain ja se on sitten niin. 25 jäsenmaata ei pysty olemaan yksimielisiä oikeastaan muusta kuin että maapallo on pyöreä, jos nyt siitäkään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 30126

LähetäLähetetty: 21.03.2007 19:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuskinpa siitä olisi poru noussut jos Suomi olisi päätänyt sallia jalkajousen metsästys aseena.
Asia jäi vain täysin huomiotta ja nyt taitaa olla myöhäistä, vaatisi melkoista panostusta ja ankaraa lobbausta muuttaa pykäliä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1051

LähetäLähetetty: 01.04.2007 12:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Perussyy miksi varsijousi ei ole kovin suosittu metsästyskäytössä nykyään, eikä ole ollut ennen aikaankaan muutamia melkeinpä alueellisia poikkeuksia lukuunottamatta on tavallisen jousen käytön helppous. Siinä kun varsijousella ampuu kerran, saa tavallisella jousella 5-10 nuolta liikkeelle. Metsästyskäytössä varsijousi on oikeastaan pidettävä koko ajan vireessä, tavallinen jousi jännitetään juuri ennen laukausta.

Varsijousen isot paunamäärät antavat tehosta väärän kuvan. Koska varsijousen kiihdytysmatka nuolelle on lyhyt verrattuna tavallisen jousen vetopituuteen, täytyy samaan tehoon tai nopeuteen pääsemiseksi paunamäärä olla 2-3 kertainen. Eli nykyinen lain vaatima metsästysjousen 40 paunan raja on varsijousella oltava n 100 paunan luokkaa. Tavallisen 60-70 paunaa vaatii jo n 200 varsiversiona. Käytännössä tavallinen jousi voittaa varsijousen yleensä myös käytännön tehossa, koska tavallisen jousen nuoli on pidempi ja yleensä myös painavampi.

Voisipa sanoa, että varsijousi keskiajallakin oli erityistarkoituksiin kehitetty ase joka myös vaati käyttäjältään sopivia ominaisuuksia. Sanonta "mies se on joka jäkkärän virittää" perustuu tosiasiaan, että sen aikaisen tehokkaan varsijousen virittäminen todella vaati voimaa eikä se joka jepeltä onnistunut.

Uskallan melkein väittää, että jos joku jousimetsästystä (tavallisella) harrastava ottaa kerran varsijousen metsästysreisulle, niin kyllä se siihen yhteen kertaan jää juuri yllä mainitsemistani seikoista johtuen.

Mutta kuka varsijousesta tykkää, saa siitä varmaan ihan omaan tarkoitukseensa sopivan ja mieleisen välineen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 01.04.2007 21:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsäarska kirjoitti:
Perussyy miksi varsijousi ei ole kovin suosittu metsästyskäytössä nykyään, eikä ole ollut ennen aikaankaan muutamia melkeinpä alueellisia poikkeuksia lukuunottamatta on tavallisen jousen käytön helppous. Siinä kun varsijousella ampuu kerran, saa tavallisella jousella 5-10 nuolta liikkeelle. Metsästyskäytössä varsijousi on oikeastaan pidettävä koko ajan vireessä, tavallinen jousi jännitetään juuri ennen laukausta.

Varsijousen isot paunamäärät antavat tehosta väärän kuvan. Koska varsijousen kiihdytysmatka nuolelle on lyhyt verrattuna tavallisen jousen vetopituuteen, täytyy samaan tehoon tai nopeuteen pääsemiseksi paunamäärä olla 2-3 kertainen. Eli nykyinen lain vaatima metsästysjousen 40 paunan raja on varsijousella oltava n 100 paunan luokkaa. Tavallisen 60-70 paunaa vaatii jo n 200 varsiversiona. Käytännössä tavallinen jousi voittaa varsijousen yleensä myös käytännön tehossa, koska tavallisen jousen nuoli on pidempi ja yleensä myös painavampi.


Mitä vähän on tullut jousella metsästeltyä, niin tuota nopeuseroa en ole edes huomannut. Käytännössä riistatilanteessa ei toista laukausta jousella kerkeä ampumaan, ehkä jotain narun päässä killuvaa majavaa lukuunottamatta. Itse asiassa 'proteesilla' varustettu taljajousikaan ei niin mahdottoman nopea peli ole, että sillä uusintalaukauksia pystyisi suoltamaan.

Noista käytännön tehoista on vaikea sanoa, mutta nykyaikaisen varsijousen nuoli on yleensä n. 20-22" mittainen ja valmistettu normaalisti normaalinuolta painavammasta aihiosta. Esim. CX:n varsijousinuolien putki painaa 12-13 grainia/tuuma kun normaalikepit ovat siellä 7-10 gr/tuuma painoluokassa. Käytännössä ei painoeroa nuolien välillä juurikaan ole ja jos on niin usein varsijousen nuoli on se painavampi. Näin oli käsittääkseni myös isoisän aikaan kun kolkkanuoletkin olivat siinä 70 gramman painoluokassa.

Tuosta varsijousen vireessä pitämisestä. Se taitaa riippua paljon itse metsästystavasta. On vaikea uskoa, että esi-isämme olisivat orava- ja lintumetillä kulkeneet jousi kokoajan pänningissä, puhumattakaan hirvenhiihdosta? Toisaalta lavalta kytätessä ei juuri ole merkitystä onko jousi vireessä vai ei.

Amerikan maalla todellä näyttäisi siltä, että valkohäntäpeuran ja wapitin metsästykseen tarvittaisiin varsijousella n. 95 - 125 paunan lukemia. Kuten käsijousillakin, niin erilaisilla varsijousillakin on eroja kyvyssä varastoida energiaa nuoleen siirrettäväksi ja rajat lienee asetettu sen huonoimman mukaan. Varsijousen tehot saa selville parhaiten nopeusmittarin ja vaa'an avulla. Tuloksista voi sitten laskea mieluisimman suureen, oli se sitten liikemäärä tai energia. Kun nuoli on ilmassa se ei enää tiedä millä se on ammuttu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
DARTON
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tou 2004
Viestejä: 350

LähetäLähetetty: 02.04.2007 14:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei varsijousi mikään lentoonammuntapyssy ole, mutta en näe mitään syytä, miksi se ei passihommissa toimisi siinä kuin joku muukin ase.
Tehoa löytyy metsästysvarsijousista suomalaiselle riistalle enemmän kuin riittävästi.
Varsijousen virittämiseenkin on kehitetty mitä erilaisempia apulaitteita ja onnistuu lapseltakin. Pelkät vetohihnat helpottavat virittämistä 50%.
Myös vireestä päästöön on olemassa apulaitteet. Varsijousta ei siis ole pakko "löysätä" ampumalla niinkuin joku joskus on spekuloinut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KolmeNollaKasi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Jou 2006
Viestejä: 169
Paikkakunta: Paikka johon aurinko ei paista

LähetäLähetetty: 06.04.2007 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä olen kuullut sellasta että varsijouset kiellettiin siksi kun niitä on niin vaivatonta pitää vireessä... Taljaa jotuu kokoajan itse pitämään vireessä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 5 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com