Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 15.02.2007 01:04 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: |
Lehden postitusrekisteristä ei saa luotettavaa tietoa siitä, että montako jäsentä liitossa on, koska lehteä postitetaan eri sidosryhmille, mainostajille, yleisjulkisiin laitoksiin, kouluille jne. |
Eikähän se rekisterikin ole aivan tavanomaista, sortattavissa olevaa dataa. Kyse lienee enemmän halusta, kuin todellisista teknisistä ongelmista, vai mitä? On kai SML:llä tietysti muutakin tähdellisempää kuin jäsenmäärän 'pienentäminen', joten tämä tuskin niin suurta prioritettia saa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 15.02.2007 13:18 Viestin aihe: |
|
|
Kiul kirjoitti: |
Eikähän se rekisterikin ole aivan tavanomaista, sortattavissa olevaa dataa. Kyse lienee enemmän halusta, kuin todellisista teknisistä ongelmista, vai mitä? On kai SML:llä tietysti muutakin tähdellisempää kuin jäsenmäärän 'pienentäminen', joten tämä tuskin niin suurta prioritettia saa. |
Kun omaan hommaan kerran on kuulunut aika paljonkin erilaisten kuluttajatietokantojen kanssa väsäämistä niin vastaan tähän yleisesti, tuota SML:n käyttämää softaa tuntematta: Aika usein erilaiset jäsenluettelot on laitettu tietokannaksi johonkin jäsenluettelosoftaan/-sovellukseen, sellaiseen joka tukee suhteellisen hyvin tiettyjä etukäteen määriteltyjä toimintoja mutta ei juuri muuta. Luultavasti tuollainen deduplikointi on yksi näistä toiminnoista joihin likimainkaan kaikkia softia ei ole suunniteltu. Ja kun homma menee vieläpä siten että me kaikki kuulumme SML:ään piirien kautta (emme siis suoraan), lähtökohtaisesti maksamme piirille ja toisaalta saamme osavastikkeena jokaista jäsenmaksua kohti myös tuon Jahti-lehden, niin olen likimain varma ettei tämä SML:n käyttämä järjestelmä tue deduplikointia. Osa jäsenistä halunnee kuitenkin jokaista maksamaansa jäsenmaksua kohti tuon Jahtilehden joten tätä ei voi oikeasta ihan yksioikoisesti vetäisemällä deduplikointia tietokannan läpi. Lisäksi pitäisi päättää kumman piirin jäseneksi asianomainen jätettäisiin ja tästä voisi tulla ongelmia jos asianomaisen jostain syystä pitäisikin olla myöhemmin vaikkapa kokousedustajana tuossa toisessa piirissä.
No nyt joku varmaan ihmettelee että mites tuon tuplapostituksen on voinut estää kun jollain tutulla se on onnistunut pyynnöstä. Luultavasti tälläisiä yksittäisiä tapauksia on sen verran vähän että asianomaisen pyytäessä SML:joku tekee manuaalityötä ja käy merkitsemässä jonkinlaisen postituskiellon jomman kumman jäsenyyden jäsentietojen yhteyteen.
Deduplikointiin liittyy sellainenkin tekninen ongelma että täysiä nimikaimoja on Suomen kokoisessa maassa yllättävän paljon. Osoitetietojen käyttökin deduplikoinnissa on hankalaa jo yksinomaan siitä syystä että toinen lehti voi tulla mökille ja toinen kotiin. Puhelinnumeroa ei kannata tähän ottaa, kukapa sellaista tiedostoa ylläpitäisi kun tuskinpa seurat alkavat ilmoitella jäsentietopäivityksiä joka kerta kun yksittäisen jäsenen puhelinnumero muuttuu. Oikeastaan vain etu- ja sukunimi yhdistettynä syntymäaikaan olisi suhteellisen toimiva deduplikointikriteeri.
Siinä olet Kiul oikeassa että tämä tuskin on kovin korkealla SML:n prioriteettilistalla mutta epäilenpä että perustelu tälle depriorisoinnille ei ole niinkään "suuren jäsenkannan näyttäminen" vaan enemmänkin keskittyminen metsästyksen edunvalvonnan kannalta tärkeämpiin kysymyksiin. Ja hyvä niin, sillä näitä edunvalvonta-asioitakin kyllä riittää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 15.02.2007 13:57 Viestin aihe: |
|
|
Tässä taitaa mennä käsitteet sekaisin, tai ainakin mukana on asioita, jotka eivät omaan viestiini kuuluneet. Minulla ei ole missään vaiheessa ollut tavoitteena poistaa tuplapostituksia tai poistaa tuplajäsenyyksiä tms. Nämähän ovat sinänsä tehtävissä olevia juttuja, jos niin halutaan. Varmasti teknisiä vaikeuksia on, mutta tehtävissä se on. Joillakin järjestöillä ovat systeemit jopa sen verran kehittyneitä, että samaan talouteen eri nimisille henkilöille tulevat tuplapostaukset voidaan hoitaa, mutta siitä tässä ei ole kyse.
Asia on hyvin yksinkertainen, kuinka monta henkilöä on SML:n jäsenenä? Jo nyt on tullut selville, että henkilöitä toiminnassa on vähemmän kuin Puuhapeten ilmoittama 147 000 'jäsentä', mutta kuinka monta vähemmän? Minua tämä tieto kiinnostaa SML:n 'kaksinkertaisena' jäsenenä. Ja kuten aikaisemmin totesin, minusta jäsenmäärät tulisi ilmoittaa 'todellisina, luonnollisina henkilöinä'. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 15.02.2007 14:28 Viestin aihe: |
|
|
Melkeinpä luulen että ripein tapa tämän jäsenmäärän arviointiin ilman päällekkäisyyksiä olisi tehdä kysely jossa kysyttäisiin satunnaisesti valituilta metsästäjiltä kuinka moni kuuluu kahteen tai useampaan metsästysseuraan, kysyä saako kotiinsa Jahti lehden ja päätellä näiden vastauksien perusteella paljonko näitä päällekkäisjäseniä on.
Mikään kovin varma tapa tämäkään ei ole sillä
a. Vastaajapopulaation vinoutuu hyvin helposti, näin etenkin silloin jos kyselyn laittaa nettiin => kyselyyn osallistuneet eivät luultavasti edusta omalta "käyttäytymisjakaumaltaan" koko suomalaista metsästäjäkuntaa
b. Monella "kaksoisjäsenellä" voi olla hyvinkin toinen jäsenyys jossain sellaisessa seurueessa tai metsästyskerhossa joka ei välttämättä toimi ollenkaan RY muodossa tai ei jostain muusta syystä ole liittynyt SML:n piirin jäsenseuraksi (näin on mm tämän kirjoituksen kirjoittajallakin koska metsästyskerhomme on RY mutta se ei ole SML:n jäsenyhdistys, sen lisäksi olen jäsenenä toisessa seurassa joka taas on SML:n Pohjanmaan piiriin jäsenseura). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 15.02.2007 15:15 Viestin aihe: |
|
|
Metsastyskerho1 kirjoitti: | Melkeinpä luulen että ripein tapa tämän jäsenmäärän arviointiin ilman päällekkäisyyksiä olisi tehdä kysely jossa kysyttäisiin satunnaisesti valituilta metsästäjiltä kuinka moni kuuluu kahteen tai useampaan metsästysseuraan, kysyä saako kotiinsa Jahti lehden ja päätellä näiden vastauksien perusteella paljonko näitä päällekkäisjäseniä on. |
Vähän 'nololtahan' minusta kuulostaa, jos järjestö joutuu jäsenmääränsä gallupilla selvittämään . Kaipa siihen muitakin, järjestön sisäisiä, keinoja on .
Kuten sanottua, nämä ovat niitä halukysymyksiä, ja enpä usko, että tämä tästäkään kirjeenvaihdosta huoloimatta kovin korkealle prioriteettilistassa nousee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 15.02.2007 19:33 Viestin aihe: |
|
|
Niin, kuten jo Metsastyskerho 1 jo kirjoittikin, on todellakin mahdotonta "vetäistä hiasta" tätä todellista jäsenmäärää.
Se vaatisi rekisterin ylläpitäjältä, että rekisteriin lisättäisiin sosiaaliturvatunnus jokaiselta jäseneltä. Suuri työmaa, ja kuinka moni epäilevä Tuomas olisi valmis sotunsa luovuttamaan.
Jos kotiin tulee vaikkapa 3 kpl lehtiä ( isä + 2 poikaa ) ja tällainen lehtivyöry tuntuu paljolta, niin muistetaanpa se, että Jahti-lehden 3. numero sisältää jäsenkortin. Jäsenkortti on henkilökohtainen, sitä esittämällä jäsen saa hänelle kuuluvat jäsenedut.
Näitä samannimisiä kaimoja löytyy lähes jokaiselta suomalaiselta sieltä täältä pitkin poikin Suomea ja jopa samalta paikkakunnalta.
Pidetään mielummin huoli siitä, että jokaisen jäsenen kotiosoitteet ovat ajantasalla ja että Jahti-lehti löytää ja tavoittaa jokaisen jäsenen.
Tilannetta pitkään seuranneena voin todeta, että yksi kymmenestä jäsenestä hoitaa nämä osoitteenmuutoksensa omalle metsästysseuralle ajallaan. Loput yhdeksän toiveajattelevat, että asia kuuluu seuran sihteerin hoitaa, mikä ei ole missään nimessä totta. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuhna Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2004 Viestejä: 2871
|
Lähetetty: 16.02.2007 00:34 Viestin aihe: |
|
|
Juupas/eipäs keskustelu asiasta, mikä muussa yhdistystoiminnassa on itsestään selvyys. Yhdessä olemme vahvempia.
Ei hyvältä näytä tulevaisuutemme. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8930
|
Lähetetty: 16.02.2007 11:36 Viestin aihe: |
|
|
On oikein ymmärrä, mitä elämää suurempaa merkitystä on kaksoisjäsenyyksien selvittelyllä SML:n jäsenrekisteristä? Kahteen seuraan kuuluvia on joka tapauksessa suhteellisen pieni määrä, veikkaisin, että alle 5%. Kyseessähän on kuitenkin järjestelmästä tuleva luonnollinen asia, eikä mikään tarkoituksellisesti paisuteltu jäsenmäärä, kuten poliittisissa järjestöissä on tapana (esim. nuorisojärjestöt ja poliittiset raittiusseura). Enemmän olisi huolissani veronmaksajien rahojen väärinkäytöstä noiden järjestöjen tukiaisissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 17.02.2007 21:01 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Kyseessähän on kuitenkin järjestelmästä tuleva luonnollinen asia, eikä mikään tarkoituksellisesti paisuteltu jäsenmäärä, ..... |
'Järjestelmä' rulaa ... . |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 8930
|
Lähetetty: 18.02.2007 12:58 Viestin aihe: |
|
|
Mieluummin näen, että SML käyttää rajalliset resurssinsa metsästäjien etujen ajamiseen kuin muutaman tuhannen Matti Mäkisen osoitetietojen penkomiseen ja kaksoisjäsenyyden selvittämiseen. Jos auringontarkka jäsemäärä on sitten 5% alempi kuin ilmoitettu, niin kenen etu se on? Mielestäni siitä ei ole etua kuin metsästyksen vastustajille. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 18.02.2007 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Ja näiltä henkilöiltä / seuroilta jotka eivät kuulu- tai ovat aikeissa erota liitosta voisi kysyä: Oletteko metsästäjien edunajamista vastaan? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 20.02.2007 00:14 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | Ja näiltä henkilöiltä / seuroilta jotka eivät kuulu- tai ovat aikeissa erota liitosta voisi kysyä: Oletteko metsästäjien edunajamista vastaan? |
Enemmistö SML:oon kuulumattomista metsästäjistä ei luultavasti kuulu mihinkään metsästysseuraan ja tämä selittää myös liittoon kuulumattomuuden. Ainakin suurissa asutuskeskuksissa (yli 35 000 asukasta) maattoman, mahdollisesti muualta kotoisin olevan metsästäjän on usein hankala päästä metsästysseuran jäseneksi. Kun tähän yhdistetään se että henkilöjäseniä on aika vähän, niin liiton jäsenmäärää kasvattaisi parhaiten näiden seurattomien saaminen mukaan metsästysseuroihin.
Mitä tulee taas seurojen kuulumattomuuteen niin siinäkin on monenlaista motivaatiota ja esitellään nyt sellaisesta yksi tapaus. Oma metsästyskerhomme on perustettu 1998 ja olemme puhtaasti erään työpaikan metsästysseura. Ehdoton enemmistö jäsenistämme (yli 3/4) kuuluu johonkin muuhunkin seuraan kuin omaamme ja oman seuramme jäsenyys on monille heistä vain hyvä lisä. He kaikki siis saavat jo nykyään Jahtilehden ja mitä muihin jäseniimme tulee, niin heillä on mahdollisuus myös lukea koska eräs kolmeen seuraan kuuluva jäsenemme laittaa ystävällisesti ”ylimääräisen” Jahtilehtensä lehtikiertoon siitä kiinnostuneille. Toisaalta meillä ei ole ollenkaan vuokramaita vaan ainoastaan pienriistan metsästyslupa eräälle alueelle (jossa muuten metsästää laskutavasta riippuen myös 3-4 muutakin seuraa/seuruetta ja tuo alue sijaitsee noin 70 km päässä työpaikoistamme). Hirvijahdin olemme saaneet järjestymään ostojahtina muutaman kerran aivan muualla kuin omalla alueellamme. Majoja tai muita tiloja meillä ei ole, ei myöskään ampumarataa mutta järjestämme ajoittain yhteisretkiä esim metsähallituksen linnustusalueille. Tätä taustaa vasten on selvä että meidän on hankala veloittaa samantasoisia jäsenmaksuja kuin joku ”tavanomaisempi” seura tekee. Niinpä jäsenmaksumme on vain 20 € vuodessa. Jos nyt liittyisimme SML:n paikallisen piirin jäseneksi, toisimme nettomääräisesti vain hyvin mitättömän määrän jäseniä liittoon mutta joutuisimme nostamaan omaa jäsenmaksuamme useita kymmeniä prosentteja. Luultavasti osa jäsenistämme toteaisi maksun liian kovaksi siihen nähden mitä he kokevat saavansa seurasta ja lähtisivät. Asianomaisten henkilöiden jäsenmaksutuottojen ja talkootyön menettäminen olisi aika huono juttu seurallemme ja heijastuisi negatiivisesti myös sellaisten jäsenten metsästysmahdollisuuksiin joille oma seuramme tarjoaa ainoan seurajäsenyyden. Tosin todennäköisesti asia ei menisi näin pitkälle vaan metsästyskerhon kokouksen äänestyksessä tulisi hylkäävä päätös jäsenyydenhakuasiassa.
Emme missään tapauksessa ole SML:a vastaan enkä usko että itsestään lyhennettä TeMe käyttävä seurakaan olisi millään tavoin SML:n vastainen vaikkei sekään tietääkseni kuulu SML:n jäsenseuroihin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 20.02.2007 20:40 Viestin aihe: |
|
|
...vain mitättömän määrän...
Pienistä puroista ne joetkin syntyy.
...joutuisimme korottamaan jäsenmaksua...
Ehei, ette joutuisi, kunhan katsotte asiaa toisellakin tavalla. Seuran jäsenmaksua ei tarvitse korottaa laisinkaan, lisäätte vain yhden rivin jäsenmaksulappuseen (pankkisiirtoon):
SML:n jäsenmaksu x euroa
Varat ohjautuvat seuran tilille ja piiri laskuttaa seuraanne jäsenmäärän mukaan.
Otappa yhteyttä oman piirisi toiminnanjohtajaan ja tilaa hänen kauttaan Jahti-lehteä seuranne jäsenille näytenumeroina jaettavaksi. Tutustutte koko jäsenistö kaikessa rauhassa julkaisuun ja teette vasta sen jälkeen päätöksenne joko liittyä tai ei. _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsastyskerho1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Lok 2005 Viestejä: 906
|
Lähetetty: 20.02.2007 23:25 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Pienistä puroista ne joetkin syntyy. |
Toki näin mutta vaikka yhteisen asian ajaminen onkin tärkeää, omassa tapauksessamme sillä olisi luultavasti aivan liian kova hinta omalle seurallemme. Jäsenyyden kustannuksen nouseminen vaikkapa kuudella eurolla ei ole mielestäni paha rasti normaalissa seurassa (jossa on ihan lähiseudulla vaikkapa sellaiset 5000 ha metsästysmaita kaikilla metsästysoikeuksilla, päällekkäisjäseniä ehkä 5 % kaikista jäsenistä) mutta meidän kaltaisessa työpaikkaseurassa jossa metsästysmaita on juuri ja juuri tuo 1000 hehtaaria, sekin noin 70 km päässä ja vain pienriistalle (vieläpä sangen säädeltynä) ja sokerina päälle ehdoton enemmistö jäsenistä on jo SML:n jäsenseuroissa muutoinkin mukana tuollaisellakin hinnannousulla voisi olla aika dramaattisia seuraamuksia.
Kuten jo aiemmin oli puhetta, suurin osa jäsenistämme saa tuon mainion Jahtilehden kotiinsa ja muilla on mahdollisuus saada erään anteliaan jäsenemme ansiosta tuo lehti luettavaksi (kiitos vain Arto tästä jos satut lukemaan tätä palstaa).
Itseasiassa olimme jo kerran liittymässäkin SML:oon mutta tuolloin asiasta kysellyt hallituksenjäsen oli ymmärtänyt nämä päällekkäisyysjäsenyysasiat hieman eri tavalla kuin mitä piirin toiminnanjohtaja oli ilmeisesti tarkoittanut. Syyskokous antoi sitten hallitukselle jäsenyydenhakuvaltuutuksen sellaisilla rajauksilla jotka perustuivat tuohon väärinymmärrykseen ja homma tavallaan kaatui tähän. SML:n piirin kanta ("jäsenmaksu menee jokaisesta sellaisesta yhdistyksen jäsenestä jolla on metsästyskortti vaikka asianomainen kuuluisikin jo SML:oon jonkin muun seuran kautta ja vaikka nämä kummatkin seurat toimisivat samassa piirissä" jonka muuten Hiidenmiehen Panukin vahvisti puhelinkeskustelussa) oli sinänsä ihan johdonmukainen ja ymmärrettävä mutta se ei sopinut yhteen sen valtuutuksen kanssa mikä oli käytettävissä enkä usko että enemmistö jäsenistä haluaisi maksaa "ylimääräistä" jäsenyyttä omassa tapauksessamme.
Oman seuramme toiminnasta ei tarvitse muuten ottaa esimerkkiä, toki SML:oon voi ja on ihan kannatettavaakin kuulua vaikka olisi "maatonkin" metsästysseura. Kerroin jo kuuluvani erään toisen seuran kautta SML:oon. Jos liittyisin jäseneksi johonkin kolmanteenkin seuraan (toiseenkin "perinteiseen" metsästysseuraan) niin olisi aivan OK kuulua sitäkin kautta SML:oon ja maksaa nuo kustannukset jäsenmaksussa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kiul Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005 Viestejä: 3980
|
Lähetetty: 20.02.2007 23:41 Viestin aihe: |
|
|
Puuhapete kirjoitti: | ...vain mitättömän määrän...
Pienistä puroista ne joetkin syntyy.
...joutuisimme korottamaan jäsenmaksua...
Ehei, ette joutuisi, kunhan katsotte asiaa toisellakin tavalla. Seuran jäsenmaksua ei tarvitse korottaa laisinkaan, lisäätte vain yhden rivin jäsenmaksulappuseen (pankkisiirtoon):
SML:n jäsenmaksu x euroa
Varat ohjautuvat seuran tilille ja piiri laskuttaa seuraanne jäsenmäärän mukaan.
Otappa yhteyttä oman piirisi toiminnanjohtajaan ja tilaa hänen kauttaan Jahti-lehteä seuranne jäsenille näytenumeroina jaettavaksi. Tutustutte koko jäsenistö kaikessa rauhassa julkaisuun ja teette vasta sen jälkeen päätöksenne joko liittyä tai ei. |
Eiköhän kannattaisi tämäntasoiset kommentit jättää vähemmälle? Tuskinpa ainakaa SML:n asiaa tällä ajetaan tai jos ajetaan, niin väärillä eväillä. Jäsenmaksua se on SML:n jäsenmaksukin -> kokonaismaksu nousee joka tapauksessa. On sitten eri asia haluaako seura kuulua SML:ään vai ei, mutta jäsenyys nostaa kustannuksia.
Jahti lehti on mielestäni hyvinkin jäsenmaksun väärti, mutta liioittelua pitää välttää. Jos vie työpaikan 'kahvihuoneeseen' vaikkapa M&K, Erä, Jahti ja (täälläkin paljon parjatun) A&E lehdet, niin kyllä vaan niin käy, että oma järjestölehtemme ei juuri pärjää kilpailussa lukijoiden suosiosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|