OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kartta velvollisuus.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Kullervo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 138

LähetäLähetetty: 16.12.2005 12:01    Viestin aihe: Re: Kartta velvollisuus. Vastaa lainaamalla viestiä

kuhna kirjoitti:
Onko metsästysseura velvollinen esittämään kartan metsästysalueista, mistä käy selville, mitkä alueet on rauhoitettu tai maita ei ole vuokrattu metsästyksen käyttöön.


Jos olisin poliitikko niin vastaisin, että kysymys on väärin esitetty!
Sensijaan pitäisi kysyä onko seuran jäsen velvollinen ahertamaan korvauksetta muiden jäsenten käyttöön kartan, niinkuin esimerkiksi JukkaI tekee?
Jos seuralle hankitaan jotakin se joko ostetaan tai talkoillaan. Jos ostetaan, raha pitää hankkia jostakin. Useimmiten jäsenmaksuista kertyvä raha ei riitä juuri mihinkään, joten myydään jotakin, peritään muita maksuja tai järjestetään arpajaisia. Tätä rahan hankintaa eivät nämä "velvollisuuksien" perääjät ymmärrä, eikä heitä näy talkoissakaan.

Useimmiten hommat sitten "kaatuvat" niille harvoille jotka tykkäävät harrastuksestaan ja ovat siten valmiita "uhrauksiin".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 16.12.2005 12:05    Viestin aihe: Re: Kartta velvollisuus. Vastaa lainaamalla viestiä

Kullervo kirjoitti:
kuhna kirjoitti:
Onko metsästysseura velvollinen esittämään kartan metsästysalueista, mistä käy selville, mitkä alueet on rauhoitettu tai maita ei ole vuokrattu metsästyksen käyttöön.


Jos olisin poliitikko niin vastaisin, että kysymys on väärin esitetty!
Sensijaan pitäisi kysyä onko seuran jäsen velvollinen ahertamaan korvauksetta muiden jäsenten käyttöön kartan, niinkuin esimerkiksi JukkaI tekee?
Jos seuralle hankitaan jotakin se joko ostetaan tai talkoillaan. Jos ostetaan, raha pitää hankkia jostakin. Useimmiten jäsenmaksuista kertyvä raha ei riitä juuri mihinkään, joten myydään jotakin, peritään muita maksuja tai järjestetään arpajaisia. Tätä rahan hankintaa eivät nämä "velvollisuuksien" perääjät ymmärrä, eikä heitä näy talkoissakaan.

Useimmiten hommat sitten "kaatuvat" niille harvoille jotka tykkäävät harrastuksestaan ja ovat siten valmiita "uhrauksiin".


Harvinaisen totta mukiset. "Ne tekköö, jotka ossoo, ne jotka ee ossoo arvostelloo", sanoo jo savolainen sutkauskin. Joka ikisessä yhdistystoiminnassa on näitä jotka peräävät "jäsenmaksulleen vastinetta". Tikkua ristiin eivät kyllä muuten pistä kuin tuon jäsenmaksun nimissä.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
V_P_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi

LähetäLähetetty: 16.12.2005 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä ensisijaisesti jäsenen oma velvollisuus on huolehtia että pyytää laillisilla alueilla. Seura on maanvuokraaja, ei matkanjärjestäjä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 17.12.2005 01:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä kuulla, että edes jotkut seurat antavat omatoimisuuteen mahdollisuuden tässä kartta asiassa. Mainitsin edellä, että vanhoissa maalaisseuroissa kartta asiat on enemminkin poliitinenkysymys kuin tiedonkulku ongelma.
Valta pysyy paremmin käsissä, kun kaikki alueet ovat "vähän kiellettyjä" pienriistan metsästyksessä.
Toisaalta maan vuokraamattomuuteen liitty lähes aina, jokin riita tapaus, joka on kiusallinen vuokraajalle tai seuralle.
Joka tapauksessa asiat eivät ole kaikkialla niin huonosti kuin luulee. Eikä itsellä koskaan niin hyvin kuin ennustaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 17.12.2005 13:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

V_P_K kirjoitti:
Kyllä ensisijaisesti jäsenen oma velvollisuus on huolehtia että pyytää laillisilla alueilla. Seura on maanvuokraaja, ei matkanjärjestäjä.


Esimerkiksi SML:n mallisääntöjen nro1 2§:n mukaan metsästysseuran tarkoituksiin kuuluu mm. järkiperäisen metsästyksen harjoittaminen. Jos jäsenille ei kerrota edes sitä millä mailla tätä saa harjoittaa niin herää vakava kysymys että miten tuota seuran tärkeintä toimintaperiaatetta olisi sitten tarkoitus harjoittaa? Ilman tuollaista karttaa tai muuta tietoa luvallisista alueista yksittäisen jäsenen on aivan mahdoton tietää missä saa metsästää ja missä ei.

Sitä miksi joku alue on luvallinen tai ei ei tarvitse kertoa, tässä asiassa riittää aivan mainiosti tieto alueen luvallisuudesta ja syy tähän on sivuseikka.

Otetaanpa analogia, miltäs tuntuisi jos ostaisit metsästysluvan mutta sulle ei kerrottaisi missä se luvallinen metsästysalue on? Kerrottaisiin vaan että "Lieksassahan se on, yksi näistä meidän alueista mutten kerro missä enkä ainakaan alueen rajoja".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 17.12.2005 14:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä nuo pieniriista-alueet ja seuran rajat ovat kyllä uskomatonta salatiedettä. Koskaan et voi ihan oikeasti mistään annetusta informaatiosta tietää varmasti oletko pienriistan puolesta laittomilla vai laillisilla alueilla. Saamastani tilanumeroluettelostakin oli jo suurin osa alueista pilkottu ja numerot muuttuneet (yritin selvittää omalla kustannuksellani maanmittauskonttorissa). Joko et metsästä pienriistaa ollenkaan tai sitten otat riskin. Suurin osa ei ota riskiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 19.12.2005 16:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitten kun heitätte linkin sellaiseen karttaan missä on tilarajat näkyvissa ja sen voi ilman korvausta millekään instanssille kopioida, niin kertokaa ihmeessä.

Esim. maanmittaushallituksen kartoissahan on kopiointikielto. No voihan sitä ajatella että ei kai kukaan siitä mekkalaa nosta jos saa kopiot ilmaiseksi. Mutta ajattelepa jos tekaiset seuran nimissä vaikka satakunta kopiota kartasta, joihin olet joutunut ottamaan vaikkapa neljästä peruskarttalehdestä kopion, paljonkohan tulisi maksamaan jos hommasta kärähtää? Ja kuka maksaa?

Ei ole ihan halpa homma.

Meillä seuran alueen kattava laminoitu 1:20 kartta maksoi 20 eeroa/ kpl 20 kappaleen erissä. Koostettu neljästä peruskarttalehdestä. Ja tämä oli 80 prosentille jäsenistä liikaa. Minun olisi pitänyt näille hommata ilmaiset värikopiot, ei kiitos.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 19.12.2005 17:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmiset ovat käyneet 40 vuotta sitten kuussa. Luotaimet singahtavat Marssiin. Tietokoneet ja keinoälyt palvelevat ihmistä. Maapallon joka kolkka on ihmisen hallinnassa...paitsi metsästysseuran metsästysalue kartta. Se on täysin mahdoton tehtävä. Kukaan ei pysty niin monimutkaiseen ja vaikeaan tehtävään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 19.12.2005 17:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kartan teko ei ole mikään sortin ongelma, suurin ongelma seuran karttaprojektissa on se että kustannuksia ei saisi tulla. Oman seuran alueesta on kartta jossa selviää rajat, vuokraamattomat alueet sekä vain osalle riistaa vuokratut alueet. Eipä ollut kovin kummoinen homma.

Luotaimen lähettäminen marsiin muuttuu myös aika haasteelliseksi jos kustannuksia ei saa tulla. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 19.12.2005 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen kartan voi tehdä yhteistyössä naapuriseuran kanssa, omassa seurassani näin on tehty. Karttapainosta tulee suurempi määrä ja kustannukset pienenevät huomattavasti. Lisäetuna on se, että naapuriseuran tieverkko näkyy paremmin kun karttalehti on vähän isompi, tästä taas on etuna se että mm hirvenmetsästyksessä naapuriin mennyt koira voidaan noutaa pois kun tiestö on tiedossa.
Lisäksi karttaan voi ottaa muutaman mainoksen ja kustannukset senkun tippuvat edelleen.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.12.2005 00:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
Sen kartan voi tehdä yhteistyössä naapuriseuran kanssa, omassa seurassani näin on tehty. Karttapainosta tulee suurempi määrä ja kustannukset pienenevät huomattavasti. Lisäetuna on se, että naapuriseuran tieverkko näkyy paremmin kun karttalehti on vähän isompi, tästä taas on etuna se että mm hirvenmetsästyksessä naapuriin mennyt koira voidaan noutaa pois kun tiestö on tiedossa.
Lisäksi karttaan voi ottaa muutaman mainoksen ja kustannukset senkun tippuvat edelleen.


Juuri näin, lisäksi maanmittauslaitokselta voi tilata kartan siten peruskarttalehdistä välittämättä siten että sen keskikohta on ihan missä kohdassa vain ja mittakaavankin saa päättää ihan itse. Tälläisen kartan pystyi tilaamaan mm. viime vuoden Erämessuilla Riihimäellä ja aikamoine jono tuolla osastolla olikin. Vaikkapa vain kerran viidessä vuodessa tehtynä tämä ei liene kohtuuton kustannus. Karttaan kannattaa ottaa kiinteistörajat ja -numerot, näin voi vuokrasopimuksen ehtojen muuttuessa tarvittaessa ilmoittaa että "alueella 1:287 saa sitten jahdata vain hirviä, ei muuta".

Tuohon julkaisuoikeuskin on mahdollista hankkia, se on tietyin ehdoin tehtävä sopimus ja tietenkin tästä menee lisämaksu. Itseasiassa sellaisenkin oikeuden voi ostaa missä kartan saa laittaa internetiin näkyviin mutta hinta menee tietenkin sen mukaan mitä kaikkea kivaa haluaa joten kannattaa harkita onko tämä se kaikkein tärkein juttu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8907

LähetäLähetetty: 20.12.2005 11:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Firmasta nimeltä Rasterix voi tilata säänkestävän ja räätälöidyn karttalehden, johon merkitään seuran rajat, passipaikat yms. Kartat voi tilata kaksipuoleisella painatuksella esim. A3 kokoon. Jos karttoja tilaa riittävän ison sarjan, niin nuo lisä painatukset saa ilmaiseksi. Lisäksi he selvittävät kiinteistörekisteristä tilojen omistajien tietoja, korvausta vastaan taisi olla 1€/tila. Esimerkiksi meidän seuramme 12000 ha alueen kartat olisivat maksaneet n. 50€. Projekti on työn alla, katsotaan löytyykö riittävästi halukkaita tilaajia. Vaikka homma tietysti palvelee eniten hirvijahtia, niin luulisi asian kiinnostavan pienriistan metsästäjiäkin. Homman rahoitukseen on mietitty sitäkin, että ammuttaisiin yksi hirvi myyntiin ja ostettaisiin sillä kartat hirviporukalle.

Suurin ongelma tuntuu olevan, että

a) kaikki pitäisi saada lähes ilmaiseksi
b) jonkun muun pitäisi tehdä työ
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
V_P_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi

LähetäLähetetty: 20.12.2005 16:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tämä aina ole edes rahasta kiinni. Esim. meidän seuran vuokrasopimukset "elävät" koko ajan. Metsästysaluekartta olisi jo painosta tullessaan vanhentunut.
Toisaalta meiläpäin ei tuon pienriistan pyynnin kanssa ole niin nöpönuukaa. Kunhan jollain seuralla on alue vuokralla, niin kyllä alueen läpi uskaltaa kulkea pyynnin häiriintymättä. Aina tietenkin on alueita joilta saisi äkkilähdön.

Meilläkin on rahalla vuokrattuja alueita joista pidetään seuraankuulumattomat visusti poissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 22.12.2005 10:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kustannus tekijät tässä asiassa eivät ole ratkaisevia. Hirviporukan lahtivaja on huomattavasti kalliinpi kustannuksiltaan, mutta sehän tuleekin hirviporukalle.
Ongelma on syvästi poliittinen. Maaseutu on ollut murroksessa. Eu:n ja Naturan satelliitit valvovat maaseudun elämää. Vanhoille maanomistajille tämä aiheuttaa ennakkoluuloja. Metsästysseurat vuokrasopimuksia tehdessä ovat vaikeuksissa. Toisaalta seurat "politisoivat", että asia on vieläkin vaikeampi, ettei karttoja asioita voida julkaista. Näin saadaan metsästys viimeisenä linnakkeena pysymään EU- valvonnan ulkopuolella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
V_P_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi

LähetäLähetetty: 22.12.2005 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, ja Karpelalla on salaliitto Halosen kanssa susireservaatin perustamisesta Ilomantsiin...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com