OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kartta velvollisuus.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Taiga
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Syy 2005
Viestejä: 134
Paikkakunta: Vakka-Suomi

LähetäLähetetty: 22.12.2005 10:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tuollaisen ajantasalla olevan kartan ylläpito ole mitenkään kallista, saatikka aikaavievää.

Meillä on majan seinällä kartta, joka on laminoitu (vaihtoehtoisesti sen voi kontaktimuovillakin päällystää).
Tähän kun piirtää tussilla seuran rajat, rauhoitusalueet, passipaikat, jne., niin ovat sitten kaikkien nähtävillä.
Kun karttaan tulee muutoksia, esim rauhoitusalue poistuu, niin liuottimella väärät merkinnät veks ja tussilla uutta tilalle.

Kartta on kaikkien seuran jäsenten nähtävillä, joten jos joku metsästää kielletyllä alueella, mennee syy siitä metsästäjän omille harteille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
V_P_K
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2005
Viestejä: 382
Paikkakunta: Väylänvarsi

LähetäLähetetty: 22.12.2005 11:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taigan tapainen kartta kyllä tulee ollakin olemassa. Muutoinhan koko homma on täysin mutu-tuntuman varassa. Täällä porukka kaipaileekin jäsenten saatavilla olevaa metsästysaluekarttaa, jonka seura toimittaa tarvitseville.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Taiga
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Syy 2005
Viestejä: 134
Paikkakunta: Vakka-Suomi

LähetäLähetetty: 22.12.2005 12:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viittasinkin tuohon alkuperäiseen kysymykseen: "Onko metsästysseura velvollinen esittämään kartan metsästysalueista"
Meillä seuran velvoitteet on hoidetty em. tavalla.

Minusta seura ei ole velvollinen toimittamaan jäsenilleen erikseen karttoja.
Jokainen karttaa tarvitseva voi sellaisen itselleen hankkia, tarvittavat tiedot voi sitten käydä katsomassa tuosta yhteisestä kartasta, ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä.

Näin meillä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 22.12.2005 17:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taiga kirjoitti:
Viittasinkin tuohon alkuperäiseen kysymykseen: "Onko metsästysseura velvollinen esittämään kartan metsästysalueista"
Meillä seuran velvoitteet on hoidetty em. tavalla.

Minusta seura ei ole velvollinen toimittamaan jäsenilleen erikseen karttoja.
Jokainen karttaa tarvitseva voi sellaisen itselleen hankkia, tarvittavat tiedot voi sitten käydä katsomassa tuosta yhteisestä kartasta, ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä.

Näin meillä...


Jotain tälläistä minäkin pitäisin tarkoituksenmukaisena ja ihan riittävänä menettelynä. Kartan hankkiminen omaan käyttöön ei ole paha rasti mutta se jo tekisikin luvallisesta metsästyksestä hankalaa jos ei edes tietäisi mitkä alueet ovat luvallisia ja mitkä eivät.

Olen itse jäsenenä kahdessa eri metsästysseurassa: Metsästysseurassa A karttahomma on ratkaistu sillä että meillä on juuri tuollainen kartta metsästysmajan seinällä.

Metsästysseurassa B viittaamme yleiseen karttaan ja siinä on ilmoitettu mitä vesistöjä, teitä, sähkölinjoja, yms pitkin alueen ulkorajat menevät, lisäksi olemme luetelleet alueen sisäpuolelle jäävien luvattomien alueiden rekisterinumerot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19892
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 22.12.2005 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselläni on ollut se käsitys, että metsästysseuran ei ole tarvetta julkaista millintarkkoja karttoja pienriistanmetsästykseen luvallisista alueista, vaan lähinnä seuran maiden ulkorajat. Yleensähän seuran kokouksessa tuodaan julki, että seuralla on näin ja näinpaljon maita vuokralla ja tämä osuus on ”kaikella riistalla”. Aktiivit saavat alueet halutessaan tietoonsa.


Käsittääkseni tällä pyritään vain jahtikulttuuria ohjaavaan vaikutukseen, jossa perinteisessä yhden miehen jahdissa maastossa liikutaan täysin huomaamatta ja asetta käytetään harkiten. Onnistuneen pudotuksen jälkeen siirrytään tulille tuttuihin maihin. Tuolloin metsästäjät sulautuvat maastoon ja jahti ei näyttäydy kuin yksittäisinä laukauksina salolta.

Tulevaisuudessa tämän taidon kollektiivinen hallinta tulee monen seuran sisällä olemaan erittäin arvokasta.

Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 23.12.2005 01:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Itselläni on ollut se käsitys, että metsästysseuran ei ole tarvetta julkaista millintarkkoja karttoja pienriistanmetsästykseen luvallisista alueista, vaan lähinnä seuran maiden ulkorajat. Yleensähän seuran kokouksessa tuodaan julki, että seuralla on näin ja näinpaljon maita vuokralla ja tämä osuus on ”kaikella riistalla”. Aktiivit saavat alueet halutessaan tietoonsa.


No milläs ne pienriistaluvalliset alueet saa selville jos niitä ei kerran näytetä? Vaikka olisi kuinka aktiivi, niin on aika vaikea kuvitella mistä luvallisen alueen saa selville ellei sitten omalta metsästysseuralta. Vielä hassumpaa olisi että jokainen pienriistasta kiinnostunut metsästäjä aloittaisi soittokierroksen kaikille alueen maanomistajille, tämä vasta kummastusta herättäisikin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 23.12.2005 09:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtisen kirjoitus antaa ymmärtää, että on luvallista käydä kielletyillä alueilla, kunhan siitä ei vain "kärähdä".
MUTTA "auta armias", jos sinut tavoitetaan rauhoitetulta alueelta, niin "taas piänriista miähet ovaat toppöilleet".
Ikävä kyllä metsästyskartta käytäntö on monessakin seurassa edellisen laista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 03.01.2006 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sarma kirjoitti:
No milläs ne pienriistaluvalliset alueet saa selville jos niitä ei kerran näytetä?

No ei niitä kaikissa seuroissa saakaan selville yhtään mistään. Kukaan ei edes oikeasti tiedä mitkä ovat luvallisia alueita. Ota riski tai älä metsästä! Ei meinaa oikein sopia minulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 08.01.2006 12:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä esimerikiksi seuran johtokunnan tulee tietää, missä ovat luvalliset ja luvattomat maat.
Ja myös jäsenten tulee se tietää. Johtokunnan velvollisuutena on saattaa alueet jäsenten tietoon ainakin silloin kun jäsen sitä kysyy. Jos ei kysy ja eksyy luvattomille maille, vastuu on jäsenellä itsellään. Jos kysyy ja ei saa selvää vastausta, vastuu on johtokunnalla.

Meitillä sihteeri pitää kirjaa vuokratuista maista. Jäsenille on tarjolla karttoja omakustannushintaan. Aika monet ovat kartan ostaneet kesäkokouksessa tai muulloin.

Rekisterinumeron perusteella annettu luettelo on monelle hepreaa, sitä paitsi rekisterinumerot saattavat vaihtua tilojen jaon/yhdistämisen edetessä. Kartat eivät tahdo pysyä tässä asiassa perässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 08.01.2006 14:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eräweikko kirjoitti:
Ja myös jäsenten tulee se tietää. Johtokunnan velvollisuutena on saattaa alueet jäsenten tietoon ainakin silloin kun jäsen sitä kysyy. Jos ei kysy ja eksyy luvattomille maille, vastuu on jäsenellä itsellään. Jos kysyy ja ei saa selvää vastausta, vastuu on johtokunnalla.
.


Kyllä se vastuu on metsästäjällä siinäkin tapauksessa, että on saanut väärää tietoa. Hän voi kyllä yrittää saada korvauksia johtokunnalta, mutta poliisi sakottaa kyllä metsästäjää ja jättää johtokunnan rauhaan. Varmasti on lieventävä asianhaara, mutta ei aiheuta muita toimenpiteitä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 08.01.2006 17:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästysmaan vuoraajia on monenlaisia. On pelkästään hirvelle vuokrattuja maita. On maita, missä pienriista on pidätetty itsellä ja vuorattu kolmannelle. On pienriista kieltoja, joita kuitenkaan ei haluta yleiseen tietoon. On alueita, joille jollain on lupa mennä, mutta "se ja se" taas pysykööt kaukana jne. Kaikille em. alueille ainoa yhteinen tekijä on, että niistä kysyminen on suuri TABU. Metsätysseura kärsii tästä, mutta samalla hyötyy, koska sekava tilanne antaa mahdollisuuden politisoimiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 08.01.2006 21:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuhna kirjoitti:
Metsästysmaan vuoraajia on monenlaisia. On pelkästään hirvelle vuokrattuja maita. On maita, missä pienriista on pidätetty itsellä ja vuorattu kolmannelle. On pienriista kieltoja, joita kuitenkaan ei haluta yleiseen tietoon. On alueita, joille jollain on lupa mennä, mutta "se ja se" taas pysykööt kaukana jne. Kaikille em. alueille ainoa yhteinen tekijä on, että niistä kysyminen on suuri TABU. Metsätysseura kärsii tästä, mutta samalla hyötyy, koska sekava tilanne antaa mahdollisuuden politisoimiseen.


Kyllä minä sen ymmärrän että jollakin maalla on olemassa omia erityisehtoja mutta kai se metsästysmaanvuokraaja nyt sentään voi kertoa että saako jollakin maa-alueella metsästää pienriistaa vai ei?

Minulle sopii vallan mainiosti että joku maanomistaja kieltää vaikkapa varisten ampumisen omilla maillaan mutta kyllä tälläisen maanomistajan täytyy ymmärtää että hänen pyyntönsä/määräyksensä noudattaminen edellyttää asiantilan kommunikointia jäsenille, ei tuota määräystä muuten edes tiedetä noudattaa. Tätä ei tietenkään lue missään laissa mutta sen pitäisi olla päivänselvää ihan normaalilla arkipäivän logiikalla.

Muuten, vaikka maanomistaja pidättäisikin itselleen pienriistanmetsästysoikeuden tämän ei tarvitse merkitä sitä etteikö seurallakin olisi lupaa pienriistanmetsästykseen. Asian voi hoitaa sillä että metsästysvuokrasopimuksen todetaan koskevan kaikkea riistaa mutta erityisehtoihin kirjataan maininta tyyliin "Myös maanomistajalla ja hänen lapsillaan on oikeus metsästää pienriistaa tämän sopimuksen perusteella vuokratuilla mailla".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuhna
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Lok 2004
Viestejä: 2871

LähetäLähetetty: 08.01.2006 22:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maan omistajat on jo nyt vanhaa ja vanhanaikaista porukka. He eivät kyllä kuuntele miten asiat "päivän selvästi" hoidetaan nyky lakien ja lokiikojen mukaan.
Natura ja EU jo sinällään luovat pelkoja "satelliiti valvonnnasta".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 08.01.2006 23:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kuhna kirjoitti:
Maan omistajat on jo nyt vanhaa ja vanhanaikaista porukka. He eivät kyllä kuuntele miten asiat "päivän selvästi" hoidetaan nyky lakien ja lokiikojen mukaan.
Natura ja EU jo sinällään luovat pelkoja "satelliiti valvonnnasta".


No otetaan analogia joka on kaikkien vapaastikäytettävissä: Miltäs tuntuisi ajaa pitkin tietä jonka nopeusrajoituksesta ei olisi harmainta hajua ja jolla luultavasti on automaattinen nopeudenvalvonta? Minusta tuollainen olisi aika epämukava tilanne.

Asian voi esittää tyyliin "metsästysseuralle on tärkeää että maanomistajan metsästykselle mahdollisesti asettamia toivomuksia kunnioitetaan eikä kukaan jäsenemme aiheuta ongelmia. Koska lähtökohtaisesti kaikki seuralle vuokratut maat pyritään vuokraamaan mieluiten kaikelle riistalle jäsenemme olettavat lähtökohtaisesti kaikki seuralle vuokratut maat kaikelle riistalle luvallisiksi. Mutta mikäli vuokrasopimukseen halutaan jotain erityisehtoja näiden ehtojen noudattaminen on mahdollista vain mikäli asiasta informoidaan asianomaisilla mailla metsästäviä jäseniä." Suurin osa tuntemistani maanomistajista on ihan fiksua sakkia enkä ollenkaan epäilisi etteivätkö he ymmärtäisi tälläistä asiaa.

Päivänselvää tietenkin on että tälläistä asiaa maanomistajan kanssa hoitamaan laitetaan joku diplomaattinen ja joviaali kaveri joka on asunut alueella pitkään ja joka tuntee asianomaisen maanomistajan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eräweikko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Mar 2004
Viestejä: 540

LähetäLähetetty: 09.01.2006 16:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seurassa jossa "kukaan ei edes oikeasti tiedä, mitkä ovat luvallisia alueita", ovat asiat kyllä varsin rempallaan.
Jos tuollaisia seuroja on, voisi niissä aloittaa asioiden oikaisun johtokunnan jäseniä tolkumpiin vaihtamalla.
Seurojen talvikokoukset ovat lähiviikkoina....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Seuratoiminta Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com