| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TetraoFabalis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Lok 2011
Viestejä: 245
|
 Lähetetty: 21.04.2013 22:47 Viestin aihe: |
 |
|
| hartsa kirjoitti: | | Lainaus: | | Erikoista, ettei fabaliksen ja rossicuksen määriä ollut eritelty sen paremmin. Olisi kiva tietää hieman alueellisestikin suhdelukuja, koska omien havaintojen mukaan täällä kaakossa metsureista hyvin suuri osa oli rossicuksia. Sinänsä melko merkityksetön asiahan se on sillä Suomessa pesivä kantahan ei tänne juurikaan poikkea... |
Laitoin kyselyä tuosta suhteesta. Veikkaisin, että asia on kyllä tiedossa. Itse kuvittelin pitkään myös, että idässä pyydetään vain "Venäjän hanhia". Nuo satelliittiseurannan tulokset laittoivat kuitenkin miettimään mitä kautta esim. Suomest kauas itään sulkimaan lentävät esiaikuiset ja pesimättömät muuttavat? Samoin itärajan pinnassa pesivää kantaa varmaankin verotetaan kaakkois-Suomen pelloilla. Omien havaintojen mukaan tuolla kuitenkin saaliista enemmän kuin puolet on fabalista. Toisessa paikassa voi olla tietysti eri lailla. Se hieno puoli tuossa kaakossa jahdatessa on, että paikoin voi valikoida lähteäkö hiipimään rossicusta vai fabalista.
Noiden metsästysrajoitusten periaatteena pitäisi minusta olla tasapuolisuus ja hanhen etu. Jonkinlainen metsästysmahdollisuus olisi taattava eri puolille, mutta samalla turvattava maltillinen verotus.
Näissä rajoitusasioissa metsästäjien pitää ehdottomasti olla aktiivisia ja toimia tutkimustiedon pohjalta. Jos asian annetaan olla, ja jatketaan samaan malliin tehdään päätöksiä metsästäjiä huomioimatta. Metsähanhiseminaareissa esim. lintuharrastajat esittivät kolmen vuoden täysrauhoitusta, jotta nähdään kääntyykö kanta sillä kasvuun. Voin melkein nähdä miten tuossa kävisi; Jos kanta kasvaisi, todettaisiin, että hieno juttu. Homma toimii, ja rauhotusta on jatkettava. Jos taas ei ja kanta putoaa yhä, johtopäätös olisi että eihän nyt taantuvan lajin metsästystä voida uudelleen aloittaa.
Vaikka noista rajoituksista on monesti omalle kohdalle harmia ja ne rajoittavat "ikiaikaista oikeitta", kannattaa muistaa mitä kaikkea taustalla on. Ja ainahan voi selvitellä mahdollisuutta mennä hanhijahtiin jonnekin suotuisammalle alueelle. |
Olen samaa mieltä kanssasi melkein kaikessa. Tutkimustietoa tulisi ehdottomasti hyödyntää. Tutkimustiedon ja sen analysoinnin tulisi myös olla paljon avoimempaa. Lisäksi sen kautta tulisi käydä keskustelua niin, että kaikki osapuolet ymmärtäisivät faktat. Tuntuu vain, että nyt tuo tutkiminen on vielä suht alkutaipaleella, joten tieto ei kunnolla leviä. Aktiiviset suojelijat pyrkivät varmasti saamaan kaiken mahdollisen tiedon, jotta pääsevät osoittamaan itselleen tärkeitä pointteja. Sen sijaan metsästäjät eivät välttämättä ole niin aktiivisia ja tällaiseen toimintaan omistautuneita, joten jäämme vääjäämättä jälkeen.
Itse haluaisin tietenkin päästä hanhimetsälle. Kuitenkin ymmärrän ja hyväksyn sen tosiasian, että Suomessa pesivä kanta on reilusti heikentynyt, jonka vuoksi sen metsästystä tulisi rajoittaa. Kannan tila ja siihen johtaneet syyt tulisi ehdottomasti selvittää ja sitä kautta pyrkiä elvyttämään kanta takaisin runsaaksi. Jolloin voisimme jälleen hyvällä mielin suunnata metsähanhijahtiin perinteisille alueille. Nuo toimenpiteet voivat muutamia vuosia vaatia rajujakin rajoittamisia, mutta se ei minua haittaa, jos voin luottaa, että kannan tilan parantuessa myös metsästyssäädökset katsotaan kuntoon. Tuo maalaamasi visio suojelijoiden toimista onkin varmasti se suurin pelko metsästäjien piirissä ja aiheuttaa eniten varautuneisuutta ja ennakkoluuloja rajoituksia kohtaan.
Jotenkin vain tuntuu ihmeelliseltä, että luulevatko suojelijat metsästäjiä tosiaan pelkiksi tappajiksi, jotka haluavat saada saaliiksi mahdollisimman paljon välittämättä eläimistä yhtään. Ei kai yksikään metsästystä harrastava voi olla niin tyhmä, (no aina tietysti joku voi) ettei ymmärtäisi kestävää kehitystä riistakannoissa ja samalla myös omaa etuaan harrastuksensa jatkamisessa.
_________________
Joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26300
|
| Lähetetty: 21.04.2013 23:10 Viestin aihe: |
|
|
ikävä kyllä, ainut todellinen vaikuttaminen näihin päättömiin teurastuksiin on jätetty käyttämättä ja isketty kuvitelmiin.
Siis kiintiö on ihan yksinkertainen ja täysin tasapuolinen kaikille, on vain selittelyä ja asiojen vetkuttelua, ettei sitä voi valvoa ja muuta vastaavaa potaskaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TetraoFabalis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Lok 2011
Viestejä: 245
|
| Lähetetty: 21.04.2013 23:15 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | ikävä kyllä, ainut todellinen vaikuttaminen näihin päättömiin teurastuksiin on jätetty käyttämättä ja isketty kuvitelmiin.
Siis kiintiö on ihan yksinkertainen ja täysin tasapuolinen kaikille, on vain selittelyä ja asiojen vetkuttelua, ettei sitä voi valvoa ja muuta vastaavaa potaskaa. |
Ite en kyllä näkisi mitään estettä kiintiöille. Se olisi tasapuolinen kaikille.
_________________
Joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hartsa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Maa 2004
Viestejä: 119
Paikkakunta: Joensuu
|
| Lähetetty: 22.04.2013 00:25 Viestin aihe: |
|
|
Kyselin tuosta siipinäytteiden analyysistä. Noita ei ilmeisesti ole analysoitu ollenkaan niin, että voisi erotella rossicuksia ja fabaliksia. Kokonaisuudessaan metsähanhesta tosiaan on tutkimustietoa hämmästyttävän vähän, eikä aika taida valtion vetämälle riistantutkimukselle olla kovin ruusuista. Toivottavasti kuitenkin homma etenee, ja tarkempaa faktaa saadaan kehiin. Metsähanhisempassa oli keskustelua myös lajin pesimäkannan laskennoista ja niiden realistisuudesta. Oikeastaan ainoaksi mahdollisuudeksi nähtiin keväiset pesimään jäävien parien havainnoinnit ja näiden havaintojen yhteen vetäminen. Kenttätyö pitäisi toteuttaa alueita tuntevien henkilöiden toimesta, mutta mistähän moisia löytyisi....
Riistan tutkimuksen tiedotusta on monesti kritisoitu, ja osin aiheesta. Tutkijat kun tuppaavat myös muilla aloilla keskittymään siihen olennaiseen, jonka osaavat ja josta saavat palkkansa. ELi tutkimiseen. Onneksi hanhen kohdalla on tilannetta rummutettu sen verran paljon, että täytyy olla lukenut erälehtensä melko heikosti, jos ei pääpointteihin ole törmännyt.
Rajoituksia kun kuitenkin on tulossa, ja jos saisi valita kannatan itsekin kiintiöitä metsähanhelle. Valtakunnan tasolla noissa on vain se ongelma, että lainsäädännössä kiintiöillä metsästetyt lajit ovat kaikki jonkin pyyntilupajärjestelmän piirissä ja niitä kontrolloidaan ilmoitusvelvollisuuksien yms. kautta. Nämä systeemit ovat työläitä, hankalia ja maksavat rahaa. Lisäksi ongelmana on uuden lajin tuominen pyyntilupamenettelyn pariin, siitä tiedottaminen yms. sälä. Vai olisiko tässä riittävän vahva viesti vain kirjata asetukseen kiintiö, ja jättää sen noudattaminen jokaisen oman tunnon varaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TetraoFabalis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Lok 2011
Viestejä: 245
|
| Lähetetty: 22.04.2013 22:52 Viestin aihe: |
|
|
| hartsa kirjoitti: | Kyselin tuosta siipinäytteiden analyysistä. Noita ei ilmeisesti ole analysoitu ollenkaan niin, että voisi erotella rossicuksia ja fabaliksia. Kokonaisuudessaan metsähanhesta tosiaan on tutkimustietoa hämmästyttävän vähän, eikä aika taida valtion vetämälle riistantutkimukselle olla kovin ruusuista. Toivottavasti kuitenkin homma etenee, ja tarkempaa faktaa saadaan kehiin. Metsähanhisempassa oli keskustelua myös lajin pesimäkannan laskennoista ja niiden realistisuudesta. Oikeastaan ainoaksi mahdollisuudeksi nähtiin keväiset pesimään jäävien parien havainnoinnit ja näiden havaintojen yhteen vetäminen. Kenttätyö pitäisi toteuttaa alueita tuntevien henkilöiden toimesta, mutta mistähän moisia löytyisi....
Riistan tutkimuksen tiedotusta on monesti kritisoitu, ja osin aiheesta. Tutkijat kun tuppaavat myös muilla aloilla keskittymään siihen olennaiseen, jonka osaavat ja josta saavat palkkansa. ELi tutkimiseen. Onneksi hanhen kohdalla on tilannetta rummutettu sen verran paljon, että täytyy olla lukenut erälehtensä melko heikosti, jos ei pääpointteihin ole törmännyt.
Rajoituksia kun kuitenkin on tulossa, ja jos saisi valita kannatan itsekin kiintiöitä metsähanhelle. Valtakunnan tasolla noissa on vain se ongelma, että lainsäädännössä kiintiöillä metsästetyt lajit ovat kaikki jonkin pyyntilupajärjestelmän piirissä ja niitä kontrolloidaan ilmoitusvelvollisuuksien yms. kautta. Nämä systeemit ovat työläitä, hankalia ja maksavat rahaa. Lisäksi ongelmana on uuden lajin tuominen pyyntilupamenettelyn pariin, siitä tiedottaminen yms. sälä. Vai olisiko tässä riittävän vahva viesti vain kirjata asetukseen kiintiö, ja jättää sen noudattaminen jokaisen oman tunnon varaan? |
Olisi hieno tilaisuus Suomessa laittaa aluilleen kiintiöluvat metsähanhien kohdalla. Millä systeemillä se sitten lähtisikään liikenteeseen, se tuskin tulisi olemaan se lopullinen muoto. Homma varmasti muutamissa vuosissa kehittyisi toimivaksi käytännöksi, jota alettaisiin pitää vakituisena käytäntönä/tapana, eikä enää rajoittavana tekijänä. Se on varma, että alkuun ja luultavasti jatkossakin epärehellisiä luvattomasti metsästäviä löytyisi, mutta uskoisin sen olevan kuitenkin jatkossa marginaalista... on suomalaisen perusluonne sen verta kateellinen, että vilpintekijät paljastuisivat nopeasti.
_________________
Joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pööpöö
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2013
Viestejä: 258
|
| Lähetetty: 24.04.2013 00:00 Viestin aihe: |
|
|
Tuo on totta, aina löytyy joku joka pudottaa yli kiintiön ja joku joka polttaa 
Mailla jolla itse metsästän voi vain haaveilla hanhista 
Kerran sorsalla kuului kangatusta läheltä, ja 10v sitten joku ampui valmiiksi haulikolla haavoitetun kiväärillä ennen kauden alkua pellolle(kysyi ihan luvan polizeilta).
Siinä tämän seudun hanhi havainnot... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598
|
| Lähetetty: 24.04.2013 11:08 Viestin aihe: |
|
|
Ongelman ydin lienee muualla, kuin Suomessa. Hanhien kohdalla tulisi hätäiseen saada eurooppalainen flyway systeemi. Sitä odotellessa voisi vaikka tehdä raakan kiintiösysteemin. Tässä yhteydessä on nyt aivan turha spekuloida kumpaa hanhee missäkin ammutaan, kun fakta on se, että suomessa pesivien parien määrä on laskenut.
Ensiksi selvitettäisiin, missä hanhia pesii. Kun se on saatu selville rhy tasolla päätetään kiintiö jota käytettäisiin samaan tapaan kuin karhukiintiötä itäsuomessa sillä erotuksella, että hanhia olisi yksi per nuppi. Jos hanhenmetsästys kiima on niin kova että yksi ei piisaa, niin lisähanhelle tuntuva summa (50-100€). Muuttoreitille jossa ei hanhi pesi tulisi olla heti automaattisesti tuo summa per hanhi. Kauden päätteksi kertynyt raha summa siirrettäisiin lyhentämättömänä metsähanhen pesimäympäristöjen (soiden) kunnostus ja ennallistamis töiden toteutukseen (siinä sivussa riekkokin kiittää). Tätä systeemiä ei kuitenkaan tarvisi jatkaa 5vuotta kauempaa jos vain edes metsähanhelle saadaan toimiva flyway systeemi.
Valkoposkihanhi tulisi vapauttaa metsästykselle (myös vähentäisi painetta pois metsurin pyynnistä), Kanukkien ja merkkareiden kantaa sisävesillä tulisi lisätä (kuin myös vähentäisi painetta pois metsureilta). Joutsenen vaikutus metsähanhen pesintään tulisi ottaa suurennuslasin alle, vaikka koeluontoisesti siivoomalla joutsenet jotain alueelta yhettömiin ja katsoa paraneeko metsähanhen pesimätuotto kuinka.
Fakta on se, että metsähanhea ei saa päästää pois metsästettävien lajien joukosta. Jos niin käy niin sitä ei metsästetä enään ikinä, mutta jotain asialle tulee tehdä kuitenkin, niin tehdään se mieluummin itse kuin toisten pakottamana.
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Buny0
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Hel 2010
Viestejä: 13
|
| Lähetetty: 25.04.2013 19:51 Viestin aihe: |
|
|
Sama se on rauhoittaa kokonaan. Ennen sitä sai melkein joka syksy mettähanhen ammuttua, mutta nyt en ole saanut ainakaan viiteen vuoteen. En ole kyllä nuita vähiä viitsinyt hirveästi pyytääkään. Tässäpä on minun tieteellinen näkemykseni tähän asiaan.......  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tervasta
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105
|
| Lähetetty: 25.04.2013 20:52 Viestin aihe: |
|
|
| Buny0 kirjoitti: | | Sama se on rauhoittaa kokonaan. Ennen sitä sai melkein joka syksy mettähanhen ammuttua, mutta nyt en ole saanut ainakaan viiteen vuoteen. En ole kyllä nuita vähiä viitsinyt hirveästi pyytääkään. Tässäpä on minun tieteellinen näkemykseni tähän asiaan....... |
Mitä sillä rauhotuksella merkitystä suomessa jos rajojen ulkopuolella ruutipalaa? Ei sillä mitään saavuteta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Buny0
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Hel 2010
Viestejä: 13
|
| Lähetetty: 25.04.2013 21:52 Viestin aihe: |
|
|
| Tottakai sillä saavutetaan. Ei ne samat hanhet mitkä täällä jää ampumatta, välttämättä tipu muualla tonttiin. Etiäpäin se on jos saa linnut pesiä ja lähtä muutolle rauhassa. Kateudesta pitää päästä eroon, jos tässä meinataan mitään riista/kalapolitiikkaa harrastaa kestävän kehityksen periaatteella. Suotavaahan se olisi jos rauhoittaisivat muuallakin ja polakit vois lopettaa sen lohien ryöstökalastuksen. Taitaa olla puolalaiset, jotka ampuu meän mettähanhetkin yhettömiin, saakelin juntit. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Loksi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hei 2011
Viestejä: 364
Paikkakunta: Liminganlahti
|
| Lähetetty: 26.04.2013 06:55 Viestin aihe: |
|
|
Saiskait nuita joka vuosi ampua muutaman.. Mutta eipä silti oo ikinä tullu ammuttua ku max 2 metturia kaudessa.. Viime ja toissa syksynä ei tullu yhtään.. Voi kyllä olla että ammuttua tuli mutta meni aika reippaalla kädellä ohi..
_________________
DUCKAHOLICS
Pk. mäyräkoira |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tervasta
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011
Viestejä: 1105
|
| Lähetetty: 26.04.2013 16:06 Viestin aihe: |
|
|
| Buny0 kirjoitti: | | Tottakai sillä saavutetaan. Ei ne samat hanhet mitkä täällä jää ampumatta, välttämättä tipu muualla tonttiin. Etiäpäin se on jos saa linnut pesiä ja lähtä muutolle rauhassa. Kateudesta pitää päästä eroon, jos tässä meinataan mitään riista/kalapolitiikkaa harrastaa kestävän kehityksen periaatteella. Suotavaahan se olisi jos rauhoittaisivat muuallakin ja polakit vois lopettaa sen lohien ryöstökalastuksen. Taitaa olla puolalaiset, jotka ampuu meän mettähanhetkin yhettömiin, saakelin juntit. |
Ei sillä saavuteta mitään muuta kuin suojelun status. Sen jälkeen se ei ihan heti tule riistalajistoon, jos koskaan. Eihän tässä metsähanhen kohdalla ole kysymys mistään kateudesta vaan saataisin metsästystä kestävämmälle pohjalle. Jauhettu tästä jo on täällä, joten lopetan tähän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CR
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 07 Tou 2013
Viestejä: 35
Paikkakunta: Liminka
|
| Lähetetty: 07.05.2013 10:51 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | ikävä kyllä, ainut todellinen vaikuttaminen näihin päättömiin teurastuksiin on jätetty käyttämättä ja isketty kuvitelmiin.
Siis kiintiö on ihan yksinkertainen ja täysin tasapuolinen kaikille, on vain selittelyä ja asiojen vetkuttelua, ettei sitä voi valvoa ja muuta vastaavaa potaskaa. |
Olen tässä samaa mieltä Pohjolan kanssa.
Tilannehan on se, että jos metsähanhea aiotaan jatkossa metsästää, niin tarttis tehdä jotain.
Kyllähän kiintiö systeemi toimii muuallakin, miksei sitten metsähanhen kohdalla?
On ihan turha spekuloida sillä, ettei niitä noudateta, kyllä kaikki metsästäjät noudattavat lakia ja asetuksia.
Niitä ihmisiä, jotka eivät noudata, ei pitäisi sotkea metsästäjiin ollenkaan. Ainahan löytyy sellaisia, jotka ampuu hanhen aina kun voi, viimeksi viikko sitten jäi kiinni yks heebo....
_________________
Catch & Reload |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
CR
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 07 Tou 2013
Viestejä: 35
Paikkakunta: Liminka
|
| Lähetetty: 07.05.2013 18:37 Viestin aihe: |
|
|
Joitain tuhansia noita metsähanhia on jo kerinny tänäki kevännä mennä Limingan ohi.
Kovasti nuita koitin katella, ihan okulaarienki läpi, mutta yhestäkään en löytäny kylttiä jotta ovatko mihinkä kesä kortteerin varanneet.
Kieltäki kuulostelin, mutta en erottanu vieraan maan korostusta kankatuksessa, tosin osa ehken vähä venäläisittäin kalakatti, mutta paha sannoo... ei ne ainakaan ruottia puhunu se on varma!
_________________
Catch & Reload |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
