OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ostoluvan "outo" lisäehto

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 21.06.2006 06:52    Viestin aihe: Ostoluvan "outo" lisäehto Vastaa lainaamalla viestiä

Täyttelin ostolupahakemukseen itselataava kivääri ja metsästystystarkoitus. Luvassa luki " ei oikeuta hankkimaan sotilasaseita eikä niiden muunnoksia". Tulipa heti outo olo, lause on melkoisen tulkinnanvarainen. Eiku poliisisedältä kysymään notta saako ostaa Petran (en oo ostamassa mutta tulipahan nyt mieleen), se kun on AK kehitelmä. (on muuten Browning bar kanssa samaa katekoriaa )Ensimmäinen ei tiennyt, ei tuntenut aseita ensinkään. Toinen tiesi ja sanoi että saa, sehän on metsästyskäyttöön valmistettu (markkinoitu).

Sehän tässä hämmästyttää että esim kiinan AK:ta pidetään vaarallisempana kuin Petraa! Jos lupapolitiikkaa sovelletaan samalla lailla autoihin, joku räyhäkkään näköinen pikkusportti olisi kielletty ja vastaavasti 3 litrainen turbo perheauto sitten sallittujen listalla Laughing
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 21.06.2006 07:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo ehto tarkoittaa että et saa ostaa sarjatuliasetta etkä siitä tehtyä muunnosta. Eli esim. Asetalon Imbel FALia ei tuon mukaan voisi ostaa. Twisted Evil
Tuollaisella mielivaltaisella ehdolla joka ei perustu edes aselakiin saa minun puolesta pyyhkiä vaikka p*ersettä Shocked

Nää ehdot kuuluu samaan kategoriaan "oikeuttaa ostamaan vain kiinteäperäisen aseen" erään tietyn kihlakunnan standardi lause kiväärin ostoluvassa, tomintatapakoodi 3 . Hah, onhan se teleperäkin kiinteä. Laughing
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 21.06.2006 08:49    Viestin aihe: Re: Ostoluvan "outo" lisäehto Vastaa lainaamalla viestiä

Hietala kirjoitti:
Jos lupapolitiikkaa sovelletaan samalla lailla autoihin, joku räyhäkkään näköinen pikkusportti olisi kielletty ja vastaavasti 3 litrainen turbo perheauto sitten sallittujen listalla Laughing


Periaatteessa tämä toteutuu vakuutusten kautta. Kiellettyä ei ole pikkusporttia ostaa mutta siitä rangaistaan vakuutuksien muodossa.

Itse ehtoon: Luultavasti koko ehto kumoutuu yhdellä (luultavasti muutamalla) puhelinsoitolla, vaikka helsingin punanotkonkadulle lupia myöntävälle viranomaiselle. Mihinkään lakiin se ei perustu ja ehto todellakin on ehdottoman mielivaltainen ja järjetön! Hankitun aseen tulee kuitenkin soveltua ilmoitettuun käyttötarkoitukseen. Tämä ehto on kuitenkin kohtalaisen helppo täyttää.

Varmaankin luit minun ongelmastani 9mm pistoolin kanssa, jota oli tarkoitus käyttää myös lopetustarkoituksessa, jotta välttäisin yhden ylimääräisen pistoolin hankinnalta. Lupakorttiin tuli kuitenkin ehto "urheiluammuntaan", jonka tarkoitus oli estää aseen käyttö lopetustarkoituksessa. Mihinkään lakiin se ei perustunut ja muutenkin kyseisen pistoolin käyttö lopetuksessa on täysin sallittua, joten loppujen lopuksi viranomainen myönsi, että voin asetta lopetukseen käyttää.

Ilmeisesti tuolla sinun ehdollasi on yritetty estää nykyisin käytössä olevien sotilasaseiden puoliautomaattiversioiden hankinta. Muutenhan tuo ehto rajaisi lähes kaikki pitkät aseet pois. Eikös jokseenkin jokainen ase ole muunnos sotilasaseesta... Smile
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 21.06.2006 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No en lukenut sitä pistoolijuttua, mutta isäni yritys hakea rinnakkaislupaa lopetustarkoituksessa minun 22 pistooliin tyssäsi vallesmanniin. Itse hain sille luvat lopetustarkoitukseen, mutta urheiluammuntaa ei ole kielletty lupaehdoissa?!

Kuuleman mukaan Rovaniemellä kiellettyjen listalla ovat kaikki puolarit, joihin saa kiinnitettyä pitkiä lippaita Laughing
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13035

LähetäLähetetty: 21.06.2006 22:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kuuleman mukaan Rovaniemellä kiellettyjen listalla ovat kaikki puolarit, joihin saa kiinnitettyä pitkiä lippaita Laughing


Eli kaikki puoliautomaatit. Kannattaisi sikäläisten kysyä mihin aselain pykälään perustuu kyseinen kielto kun aselaki lippaallisen itselataavan kertatulen tuntee ja poliisin lomakkeissakin sellainen kohta on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
.308
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Hel 2006
Viestejä: 37
Paikkakunta: suomi

LähetäLähetetty: 21.06.2006 23:01    Viestin aihe: Re: Ostoluvan "outo" lisäehto Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Vortex"][quote="Hietala"]Jos lupapolitiikkaa sovelletaan samalla lailla autoihin, joku räyhäkkään näköinen pikkusportti olisi kielletty ja vastaavasti 3 litrainen turbo perheauto sitten sallittujen listalla Laughing[/quote]

Periaatteessa tämä toteutuu vakuutusten kautta. Kiellettyä ei ole pikkusporttia ostaa mutta siitä rangaistaan vakuutuksien muodossa.

Itse ehtoon: Luultavasti koko ehto kumoutuu yhdellä (luultavasti muutamalla) puhelinsoitolla, vaikka helsingin punanotkonkadulle lupia myöntävälle viranomaiselle. Mihinkään lakiin se ei perustu ja ehto todellakin on ehdottoman mielivaltainen ja järjetön! Hankitun aseen tulee kuitenkin soveltua ilmoitettuun käyttötarkoitukseen. Tämä ehto on kuitenkin kohtalaisen helppo täyttää.

Varmaankin luit minun ongelmastani 9mm pistoolin kanssa, jota oli tarkoitus käyttää myös lopetustarkoituksessa, jotta välttäisin yhden ylimääräisen pistoolin hankinnalta. Lupakorttiin tuli kuitenkin ehto "urheiluammuntaan", jonka tarkoitus oli estää aseen käyttö lopetustarkoituksessa. Mihinkään lakiin se ei perustunut ja muutenkin kyseisen pistoolin käyttö lopetuksessa on täysin sallittua, joten loppujen lopuksi viranomainen myönsi, että voin asetta lopetukseen käyttää.

Ilmeisesti tuolla sinun ehdollasi on yritetty estää nykyisin käytössä olevien sotilasaseiden puoliautomaattiversioiden hankinta. Muutenhan tuo ehto rajaisi lähes kaikki pitkät aseet pois. Eikös jokseenkin jokainen ase ole muunnos sotilasaseesta... Smile[/quote]

Ks. Kuopion HAO 04/0261/3. 9 millistä pistoolia ei katsottu olevan sovelias lopetustarkoitukseen. viranomaisen lupa on periaatteessa peruutettavissa, koska olet saanut sen virheellisen lain soveltamisen seurauksena. tapauksessa A oli hakenut lupaa hirvieläinten lopettamiseen. jos olet ammatiltasi teurastaja, voit saada ehkä luvan eläinten - sikojen sun muun- lopettamiseen, mutta riistaeläimet ovat kokonaan toinen asia. onnea vaan sulle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 22.06.2006 10:14    Viestin aihe: Re: Ostoluvan "outo" lisäehto Vastaa lainaamalla viestiä

.308 kirjoitti:
Ks. Kuopion HAO 04/0261/3. 9 millistä pistoolia ei katsottu olevan sovelias lopetustarkoitukseen. viranomaisen lupa on periaatteessa peruutettavissa, koska olet saanut sen virheellisen lain soveltamisen seurauksena. tapauksessa A oli hakenut lupaa hirvieläinten lopettamiseen. jos olet ammatiltasi teurastaja, voit saada ehkä luvan eläinten - sikojen sun muun- lopettamiseen, mutta riistaeläimet ovat kokonaan toinen asia. onnea vaan sulle.


Lupa on haettu muilla perusteilla (lisänä oli kuitenkin lopetuskäyttökin), joten sen suhteen ei ole huolta. Viranomainen vain yritti estää minua käyttämästä jo olemassa olevaa pistoolia myös lopetuskäytössä mainitulla ehdolla mutta epäonnistui siinä, koska ei näköjään edes itse tunne lakia sen vertaa. Minun olisi pitänyt siis hankkia vielä yksi ylimääräinen pistooli lopetuskäyttöön, mikä tuntuu järjettömältä verrattuna lupakäytännön perusajatuksiin, joista yksi on pitää aseiden lukumäärä mahdollisimman pienenä. Lisäksi mainitsin puhelimessa, että jos en saa pistoolilla lopettaa, niin lopetan sitten 9,3x62 kiväärilläni. Kumpikohan mahtaa olla vaarallisempaa?

Siinä olen täysin samaa mieltä luvanmyöntäjän kanssa, että jos joku hakee lupaa 9mm pistoolille lopetuskäyttöön, niin lupaa ei myönnetä!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 22.06.2006 15:25    Viestin aihe: Re: Ostoluvan "outo" lisäehto Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Siinä olen täysin samaa mieltä luvanmyöntäjän kanssa, että jos joku hakee lupaa 9mm pistoolille lopetuskäyttöön, niin lupaa ei myönnetä!

Miksi ei voisi myöntää lupaa lopetusperusteella? Perustele. Vai oletko samaa mieltä siksi, että laki sanoo niin (sanooko)? Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7482

LähetäLähetetty: 22.06.2006 16:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex nyt haluaa aina olla erimieltä kuin muut.

Tuo suurempi kaliberisten käyttö lopetustarkoitukseen ei välttämättä ole niin huono idea kuin ensiksi kuulostaa. Oikein kovat pelimiehet luolahommissa kuuluvat käyttävän isompaa revolveria kuin 22lr. Nimenomaan ladattuna kuitenkin lyijyluodeilla alhaisiin nopeuksiin. Pysäyttää paremmin ja ei kimpoile luolastossa. Pistooleita nuo luolamiehet eivät kuitenkaan käytä, vaan nimenomaan revolveria.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
alanmies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 22.06.2006 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole laissa mitään estettä etteikö 9-millistä asetta voisi käyttää lopetusaseena. Myös ammutun ja henkiin jääneen hirven lopettamiseen isompikaliperinen pistooli tai revolveri soveltuu hyvin. Ei ole aina turvallista tai käytännöllistä lopettaa hirvieläintä hirvikiväärillä. Hirven lopettaminen on selvästi metsästystä ja metsästyksessä haavoittuneen eläimen lopettamiseen saa metsästysasetuksen mukaan käyttää pistoolia ja revolveria. Eihän silloin mikään .22 kaliperinen tule kysymykseen. Aseen vaatimukset ketulla supikoiralla ja mitä muita riistaeläimiä siinä on edellyttää metsästysasetuksen mukaan suurempaa asetta kuin .22 kaliperinen. Vaikka asetus antaa mahdollisuuden käyttää lopettamiseen muunkinlaista asetta ei viranomaisella ole perustetta vaatia nimenomaan sellaista asetta mikä muuten on kielletty siis korkeintaan .22 kaliperista. Hallinto-oikeuksinkaan päätökset eivät ole aina lakien ja asetuksien mukaisia taikka eivät perustu siihen mitä lainsäätäjä on tarkoittanut. Poliisilaitoksen on aina päätöksessään ilmoitettava mihin lain tai asetuksen pykälään päätös perustuu. Päätös ei voi perustua mihinkään poliisilaitoksen tai ministeriön vakiintuneeseen menettelytapaan. Hakijalle on aina toimitettava kirjallinen tiedoksianto päätöksestä. Normaali tiedoksiantotapa on postitse kirjeellä. Päätösasiakirja ei ole sama kuin todistus hankkimisluvasta, joka on se siniselle lomakkeelle tehty nelisivuinen asiakirja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Lok 2005
Viestejä: 1384
Paikkakunta: Lappi

LähetäLähetetty: 22.06.2006 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kerro Nimismiehelle terveisiä oikeusasiamieheltä
Taitaa olla sheriffillä oma lakikirja
_________________
Eihän sitä kukhan jaksa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com