OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Kaappo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hel 2005
Viestejä: 181

LähetäLähetetty: 20.06.2006 12:32    Viestin aihe: Uuden ampumakokeen ongelmat Vastaa lainaamalla viestiä

Ammuin eilen ns. karhukokeen tuloksella: yksi kymppi kello 12:ssa ja kolme napakymppiä, ja seuraavat asiat ovat askarruttaneet mieltäni:

1. Koe on liian helppo, koska saa ampua istualtaan tukea käyttäen. Kaikkihan menevät ampumaan niille radoille, joissa on valmiina kunnollinen asetuki.

2. Ampumamatka on ihan turhaan 75 metriä, koska yleensä sadan metrin päässä olisi em. rakenteet muutenkin valmiina ja harjoittelukin olisi mahdollista, vaikka sitten osuma-alue olisikin hieman suurempi.

3. Osuma-alue 23 senttimetriä ja karhulla 17 senttiä on turhan pieni suhteessa todelliseen tappavaan alueeseen verrattuna, ellei sitten ammuta aina hirviä kaulaan. Sitä ei kuitenkaan voi suositella aloittelijoille.

4. Ampuma-aika 90 sek mitataan ensimmäisestä laukauksesta, mikä käytännössä estää useamman kuin yhden suorituksen samanaikaisesti. Jos aika alkaisi valvojan komennosta, voisi samaan aikaan suorittaa vaikka kymmenen tai 20 ampujaan niin kuin armeijassakin. Se säästäisi kaikkien aikaa huomattavasti. Läpäisseiden paikalle vaan otettaisiin aina uusia ampujia, ja reputtaneet jatkaisivat paikallaan. Se tosin edellyttäisi huomattavasti kevyempiä asetukia, mikä paremmin vastaisi kenttäolosuhteita.

5. Pitäisi käyttää sitä asetta, tähtäintä ja niitä patruunoita, joilla oikeasti metsästää. Koe pitäisi suorittaa niillä kaikilla. Aseluvan pitäisi myös olla mieluummin lopullinen muovikortti kuin "kauppakirja".

6. Karhukokeen luotien painon ja joulemäärän mittaaminen pitäisi jotenkin olla mahdollista. Tarvittaessa punnitaan viisi panosta, ja satunnaisesti valitaan yksi, jonka luoti punnitaan vielä erikseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Powerhead
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Hel 2006
Viestejä: 820

LähetäLähetetty: 20.06.2006 14:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

OOkko nää ny aivan kajahtanu? Että pitäis alkaa pateja vielä purkamaan punnittavaksi Laughing !?!?!?!?!
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 13002
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 20.06.2006 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.eralle.net/forum/viewtopic.php?t=14026

Tuolla on em. asioita puitu noin neljänkymmenen sivun verran...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sarma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 20.06.2006 19:17    Viestin aihe: Re: Uuden ampumakokeen ongelmat Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Kaappo"]
Lainaus:
Ammuin eilen ns. karhukokeen tuloksella: yksi kymppi kello 12:ssa ja kolme napakymppiä, ja seuraavat asiat ovat askarruttaneet mieltäni:

1. Koe on liian helppo, koska saa ampua istualtaan tukea käyttäen. Kaikkihan menevät ampumaan niille radoille, joissa on valmiina kunnollinen asetuki.

2. Ampumamatka on ihan turhaan 75 metriä, koska yleensä sadan metrin päässä olisi em. rakenteet muutenkin valmiina ja harjoittelukin olisi mahdollista, vaikka sitten osuma-alue olisikin hieman suurempi.

3. Osuma-alue 23 senttimetriä ja karhulla 17 senttiä on turhan pieni suhteessa todelliseen tappavaan alueeseen verrattuna, ellei sitten ammuta aina hirviä kaulaan. Sitä ei kuitenkaan voi suositella aloittelijoille.

4. Ampuma-aika 90 sek mitataan ensimmäisestä laukauksesta, mikä käytännössä estää useamman kuin yhden suorituksen samanaikaisesti. Jos aika alkaisi valvojan komennosta, voisi samaan aikaan suorittaa vaikka kymmenen tai 20 ampujaan niin kuin armeijassakin. Se säästäisi kaikkien aikaa huomattavasti. Läpäisseiden paikalle vaan otettaisiin aina uusia ampujia, ja reputtaneet jatkaisivat paikallaan. Se tosin edellyttäisi huomattavasti kevyempiä asetukia, mikä paremmin vastaisi kenttäolosuhteita.

5. Pitäisi käyttää sitä asetta, tähtäintä ja niitä patruunoita, joilla oikeasti metsästää. Koe pitäisi suorittaa niillä kaikilla. Aseluvan pitäisi myös olla mieluummin lopullinen muovikortti kuin "kauppakirja".

6. Karhukokeen luotien painon ja joulemäärän mittaaminen pitäisi jotenkin olla mahdollista. Tarvittaessa punnitaan viisi panosta, ja satunnaisesti valitaan yksi, jonka luoti punnitaan vielä erikseen.
[/quote]

Huokaus. On ihailtavaa pyrkiä kehittämään ampumakokeesta mahdollisimman hyvä mutta tuo yllämainittu ehdotus sisältää kyllä aika monta käytännön ongelmaa.

Jotenkin ymmärrän tuon mielipiteen ampuma-asennosta vaikka itse olen kyllä ampunut kaikki peurani nimenomaan istualtaan. Ja onhan monessa hirvitornissakin istuinpölkky tai -poikkilauta, joku istuu jakkararepulla joten istuma-asento ei ole mikään mahdoton ampuma-asento.

Ampumamatkan pidentäminen taas kuuluu sarjaan "hyvä idea mutta hankala toteuttaa". Monet radat on rakennettu nimenomaan 75 metrin ampumaradoiksi ja tätä kautta koematkan pidennys poistaisi ne käytöstä, vähintäänkin se pakottaisi tekemään erittäin kalliita remontteja. Etenkin Etelä-Suomessa on paljon ratoja joissa matkaa ei millään (ainakaan järkevällä ja kustannustehokkaalla tavalla) voida pidentää, yksi näistä on mm. Espoon Lahnus ja toinen Helsingin Santahamina.

Osumapinta-alasta voidaan olla montaa mieltä mutta jos kerran koe koetaan nytkin kovin helpoksi niin onko järkeä suurentaa sitä ainakaan paikallaan olevalla kuviolla?

Tuo ase-, tähtäin- ja patruunavaatimus ei voi olla vakavissaan tehty, itseäni kun ihmetettää jopa sekin vaatimus että koe on ammuttava nimenomaan omalla aseella (siis aseella johon itsellä on hallussapitolupa, ei voi ampua kaverin aseella). Siis jos omistan kaksi kivääriä ja käytän kaurisjahdissa kivääriä 1 Sako Superhammerheadillä, valkohäntäpeurajahdissa kivääriä 1 kyttäykseen ja kivääriä 2 ajometsästykseen (kummassakin patruunana vaikkapa Norma Oryxiä), hirvijahdissa kivääriä 2 Sako Powerheadilla ja karhujahdissa kivääriä 2 Naturaliksellaniin tämän tuloksena minun pitäisi ampua koe viisi kertaa! Ja jos haluan säilyttää oikeuden käyttää vaikkapa myös avo- ja punapistetähtäintä (pikajalat kiikareissa) niin sitten kaikki tuo kolmasti eli yhteensä 3*5 = 15 kertaa. Enkä tällöinkään saisi kokeilla että "toimiikohan tämä karhulle sopiva Naturalis myös kauriille" vaan sekin vaatisi oman ampumakokeen. Eihän tuossa olisi järkeä.

Luotien punnitseminen ja mittailu voi kuulua practical kisoihin mutta ampumakokeen suorituksesta se tekisi erittäin hidasta. Tämäkään idea ei siis ole toteuttamiskelpoinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 21.06.2006 17:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vai pitäisi sitä alkaa purkamaan latauksia? Höh ja täh. Onkohan tuossa mitään järkeä takana?
Moisella touhulla ainoastaan pitkitetään kokeen kestoa ja siinä samalla ampujien pinna kiristyy kun kokeessa alkaa aikaa palamaan.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jahtimatkoja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2006
Viestejä: 243
Paikkakunta: miltei keskellä ei mitään mutta kuitenkin lentoreitin varrella!

LähetäLähetetty: 01.09.2006 01:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

suurin "odotettavissa" oleva ongelma tuntuisi olevan huononäköiset näyttösuojamiehet Laughing
_________________
AINA KANNATTAA KOKEILLA.....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
veikka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 882
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 01.09.2006 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oli varsin mielenkiintoisen näköistä katseltavaa kun muutama äijä koetta ampui,hirvisellaista. Välillä seliteltiin kuinka kivääri on kohdistamatta ja kuinka se on kolkutellut autonperässä vuoden,sitten vaihdettiin panoksia erilaisiin ja taa ammuttiin. Ja ohi. Ampuma-asennotkin sellaisia että ei heti tulisi mieleen itse kokeilla(ei pahemmin aseella penkistä ammuttu). ei kaikki ampujat merkkiä saaneet.
Mutta toisaalta ne jotka vähänkin ampuvat niin koe on läpihuutojuttu,sellaisia oli suht paljon.
Itse ammuin omalla kiväärilläni karhumerkin,kiikarista näin kuinka eka reikä n.1,5cm keskustatsta vasemmalle,en korjannut(lauksei keskellä) ja ammuin loput kolme,reiän pystyi peittämään parilla paikalla.Eli mielestäni koe ei testaa muutakuin sen että kivääri on kohdallaan.(eräskin ampui suth pienen kasan,mutta kasa oli 30cm ylhäällä,olisi silti ringeille osunut,eli vanhalla systeemillä olis merkki napahtanut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 13002
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.09.2006 08:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
(eräskin ampui suth pienen kasan,mutta kasa oli 30cm ylhäällä,olisi silti ringeille osunut,eli vanhalla systeemillä olis merkki napahtanut.


Tällähän sitä moni perustelee sitä vanhan kokeen huonoutta. Puhutaan, että liki ”puolimeetriä pois paikaltaan käyvällä pyssyllä merkki ois kyllä napsahtanut vanhassa kokeessa”

Itse olen kyllä vankasti sitä mieltä, että ne kaverit joiden ase on 30 senttiäkin pielessä, ei vedä niitä kaikkia laukauksia lähtemään napakympin tähtäinkuvaan. Sillä kuudella laukauksella kun oli jo melkoinen riski, että yksi laukauksista lipsahtaa myös siihen suuntaan, mihin käynti on pielessä ---> Tuolloin virhemarginaali on jo tosi pieni ja pummi erittäin todennäköinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 01.09.2006 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen testasin. Ammuin neljä laukausta tuelta nykymalliseen hirvitauluun. Huonosti tuolla 6 kertaa suurentavalla sai havainnon nykymallisen taulun rinkuloista. Vai olisko nuo punertavat ampujanlasit jotenkin hämärtäneet. Täppääkin lienee ollut suurin osa taulusta. Joten roiskin "sinnepäin". Aikaa kului 20s ja tulos oli 10,10,9,8. Suurinpiirtein siis samaa tasoa, mitä olisi ollut hitaasti vapaalta kädeltä ammuttuna. Tämähän nyt valitettavasti tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa on mentävät kiikariostoksille, koska en aio tulla kokeesta pois ellei tuloksena ole 10,10,10,10 Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
veikka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 882
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 01.09.2006 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tällähän sitä moni perustelee sitä vanhan kokeen huonoutta. Puhutaan, että liki ”puolimeetriä pois paikaltaan käyvällä pyssyllä merkki ois kyllä napsahtanut vanhassa kokeessa”


Mutta täysin mahdollista se on,tarpeeksi kun ampuu niin jolloinkin varmasti sattuu joulu kohdalle! Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JukkaI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1175
Paikkakunta: metsämaat

LähetäLähetetty: 01.09.2006 11:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olin eilen ihmettelemässä tätä uutta koetta. Metsästän itse punapistetähtäimellä joss ei ole suurennusta. Ennen ampumista piti käydä autosta hakemassa oikein rillit päähän kun en nähnyt taulussa keskustassa mitään pistettä mihin tähdätä. Ei siinä mitään tähtäyspistettä ollut kyllä rillit päässäkään. Olisin saanut kokeen läpi vasta toisella yrittämällä! Seuraavaksi ammuin 6-kertaa suurentavalla ja koe olisi mennyt ekalla kerralla läpi. Lopuksi sain kokeilla oikein kunnon asetta Sako trg jossa 20-kertainen suurennus. Lopputuloksena kaikki 4-osumaa paikkalapussa johon tähtäsin!
Noista kolmesta kokeilusta ainoastaan 1. oli suoritettu metsästysaseellani joten eipä tämä koe pelkällä punapisteellä tai rautatähtäimellä mikään läpihuutojuttu ainakaan minulle ollut.

Vielä sellainen lisäkysymys, että onko se virallinen taulu sitten sellainen, ettei sen keskellä ole mitään paljain silmin nähtävää tähtäyspistettä?
_________________
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 01.09.2006 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On, osuma-alueen reunalla on näkyvä rengas.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 13002
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 01.09.2006 12:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JukkaI kirjoitti:


Vielä sellainen lisäkysymys, että onko se virallinen taulu sitten sellainen, ettei sen keskellä ole mitään paljain silmin nähtävää tähtäyspistettä?


Eikös ne semmoista suunnittele, että kuvassa olisi erittäin hentoinen "osumarinkirengas". Kun tuollaiseen tauluun on ammuttu enemmän ja paikkailtu saman verran, ilman keskiön vaihtoa, voi varsinkin "suurentamattomilla tähtäimillä" olla aika hankalaakin kokeessa.

Varsinkin erilaiset rata- ja valaistusolosuhteet saattavat tehdä myös sen, ettei se niin mahdottoman helppoa ole määrittää 100% oikeaa keskikohdan paikkaa.

--> Ohjaa mukavasti hommaamaan tähtäinkalustoa, joka ei oikeassa hirvijahdissa olekaan niin maagillisen hyvää Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spede
***


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 2182

LähetäLähetetty: 01.09.2006 12:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo suunnittelussa oleva tauluhan on hyvä, jos siinä ei ole helposti havaittavaa rinkiä mihin ampua. Harvemmin metsässä tulee vastaan hirviä, joilla on ampumista helpottava rinki kyljessä! Laughing Kyllä hirvimiehen pitää tietää mihin ampuu!

Ringittömään tauluun ammuttaessa sopivalla sapluunalla on helppo todeta kokeessa, tuliko merkki vai ei. Se riittää, että osumat ovat oikealla alueella. Sillä ei ole merkitystä, onko osumat kympissä vai ysissä. Ellei sitten joku halua kehuskella nuotiolla omaa hirvikoe ammuntaa.
_________________
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JukkaI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1175
Paikkakunta: metsämaat

LähetäLähetetty: 01.09.2006 12:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu totta turiset Lahtinen. Onkohan tuo alkuperäinen ajatus, että ukot lähtee metsään kohdistetulla kiikarilla kokeen jälkeen kadonnut. Ainakin itse tulen ampumaan kokeen eri aseella tai tähtäimellä kuin metsästykalustoni.
_________________
Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 27, 28, 29  Seuraava
Sivu 1 Yht. 29

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com