| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3238
|
 Lähetetty: 20.09.2018 12:33 Viestin aihe: |
 |
|
| valmet 412s kirjoitti: |
-Eli ne joiden ase ei käy.
-ja sitten ne hyvät ampujat joiden taulusta löytyy aivan keskeltä taulua paikkalapun kokoiselta alalta 3 reikää ja neljättä ei mistään... |
Eli nää ei saa korttia laakista. No eikö tämä koe ole sitten juuri ratkaisu ongelmaan. Saada aseet kohdistettua, jos se kerta on suurin ongelma hylkäykseen. Samaan reikään ampuja on mielestäni aika tyhmä rahanhaaskaaja. Kannattaa ripotella osumat rinkiin, että varmasti näkyy. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16669
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 20.09.2018 14:09 Viestin aihe: |
|
|
Minusta tuo "kohdistaja"-tyyli vasta rahanhaaskuuta onkin ampua ampumakokeessa...
-Pystystä kun ampuu niin saattaa livetä 2 samasta reijästä vaikka muuten olisi osumat leveellä.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 20.09.2018 15:54 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: |
-Ennenvanhaan kuten lahtinen totesi ei merkki jäänyt saamatta oikein keltään mutta kyllä sitä sitten harjoiteltiinkin ihan eri määriä kuin nyt. Nythän ei tarvitse kuin aseen olla käynnissä, sen hallintaan ei koe enää anna kannustinta lainkaan. Nykyisin jos ottaa täysin kokemattoman ampujan, näyttää ja opastaa miten pitää kiinni, miten katsoa kiikarista ja puristaa liipasinta niin läpi menee.
|
Eikä tuokaan oikein enää täyty. Ei taida olla ihan yksi kerta, kun kasa kyllä syntyy kokeessa, mutta väärään paikkaan. Ei siitä mihinkään kohdistamaan lähdetä, jos kasa on ylhäällä, niin ”tähdätään seuraavassa koesarjassa alemmas”. Pyssy kohdistetaan sitten, ”kun poika tulee sieltä opiskelukaupungista kotona käymään, jos se kerkiää kaveriksi radalle”.
| jkvi kirjoitti: | Näyttää suurimmat ongelma tämän asian suhteen olevan "asian osaavilla" jotka murehtivat muiden asioita. Vaikuttaa siltä, että suurin motivaatio olisi halu karsia väkeä.
|
Mä voin kyllä kertoa tässä ihan omakohtaisen esimerkin. On tullut aika lailla ”kevennettyä” tuota harjoittelua. Aika pitkälti siitä syystä tais isolla sähkölinjalla ihan makeaan kohtuuvauhtiseen sivuholliin tulla vain etujalan katkaissut laukaus. Ei se sen jälkeen tuntunut ihan vaan ”omalta asialta”. Aika helevetinmoinen jumppahan siitä alkoi koko porukalle, liki pimeään asti könyämistä, ”lainattuja paatteja”, järveen pudonnutta VHF puhelinta ja sen semmoista.
Ainakin itse olen sitä mieltä, että hommaa olisi helpompi taklata isossa mittakaavassa laittamalla harjoitteluun kannustinta vaikka kokeen muodossa. Osa seurueistahan on lähtenyt taklaamaan hommaa sillä, että huonoista laukauksista on lähdetty sorvaamaan rangaistuskäytäntöä. Itse en oikein usko, että kovemmilla rangaistuksilla saadaan aikaan parempia riistalaukauksia. Eiköhän jokainen ammu jahdissa niin hyvin kuin vain osaaminen antaa myöden.
Itse sanoisin, että yksi vanhan kokeen plussia oli se, että esimerkiksi tuollaiselle Rhy-radalle oli helppo saada hirveä juoksuttamaan kaveri (Oli intressiä siihen juoksevan harjoitteluun) tai radalla oli jo viikonloppuna joku, jonka kanssa saattoi ohimennen juoksuttaa sarjan tai pari puolin ja toisin. Eli se harjoittelu ”oli helpompaa”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 20.09.2018 16:44 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Mä voin kyllä kertoa tässä ihan omakohtaisen esimerkin. On tullut aika lailla ”kevennettyä” tuota harjoittelua. Aika pitkälti siitä syystä tais isolla sähkölinjalla ihan makeaan kohtuuvauhtiseen sivuholliin tulla vain etujalan katkaissut laukaus. Ei se sen jälkeen tuntunut ihan vaan ”omalta asialta”. Aika helevetinmoinen jumppahan siitä alkoi koko porukalle, liki pimeään asti könyämistä, ”lainattuja paatteja”, järveen pudonnutta VHF puhelinta ja sen semmoista.
|
Näitä esimerkkejä on löytynyt aina ja tulee löytymään. Oli koe sitten vaikka päällään seisontaa. Katso peiliin ja mene harjoittelemaan.
Eikös se olisi paree mainostaa, että ampuu vain seisovaan holliin ja vaikka niiden tukikeppisaikaroiden kanssa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.09.2018 17:19 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Mä voin kyllä kertoa tässä ihan omakohtaisen esimerkin. On tullut aika lailla ”kevennettyä” tuota harjoittelua. Aika pitkälti siitä syystä tais isolla sähkölinjalla ihan makeaan kohtuuvauhtiseen sivuholliin tulla vain etujalan katkaissut laukaus. Ei se sen jälkeen tuntunut ihan vaan ”omalta asialta”. Aika helevetinmoinen jumppahan siitä alkoi koko porukalle, liki pimeään asti könyämistä, ”lainattuja paatteja”, järveen pudonnutta VHF puhelinta ja sen semmoista.
|
Eikai tuosta mitään "hlvetinmoista jumppaa" tule vaikka haavakko tulee. Silloinhan se jahti vasta monesti alkaa ku pimeessä kattellaan nuota. Ne jotka nuota koirineen perkaa niin ne vaan nauttii siitä. Silloin loppuu sirkus ja hommaan astuu kunnon tarkoituksenmukaisuus. Elukka on saatava! Haavakkoja tulee ihan yhtälailla hyville kuin huonoille ampujille. Haavakon ja huonon laukausen syy ei yleensä ole huono ampumataito vaan liian optimistinen käsitys siitä onnistuuko osua vai ei. Jos olet huono ampuja niin 100m päässä seisova hirvi voi olla kinthaalla saatko sen vai et. Päätät silti kokeilla. Ja tulee haavakko. Huippu ampuja taas kokeilee johonkin täyteen karkuun 100m päähän mihin huono ampuja ei edes kokeilisi. Ja taas tulee haavakkohommia. Huono laukaus ei juurikaan johdu siis ampumataidoista vaan siitä että kokeillaan hieman huonompaan paikkaan mihin taidot riittää. Omien kokemuksien mukaan haavakkoja tulee hyville ampujille yhtälailla kuin huonoille. Jos siis esim laitettaisiin tulosten mukaan porukka kahtia ja verrattais huonojen osumien määrää niin suuriakaan eroja ei varmaan olis. Asenne ratkaisee että menetkö taitojesi äärirajoille kokeillessa kaatoa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
veetee
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5936
|
| Lähetetty: 20.09.2018 17:25 Viestin aihe: |
|
|
Se hyvän ampujan määritelmä?
Lentäjistä sanotaan, jotta taitava lentokapteeni selviää tilanteesta, johon hyvä lentokapteeni ei joudu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
havu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242
|
| Lähetetty: 20.09.2018 18:47 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Mitä aseenkäsittelyyn jne tulee niin voudin tulee tätä asiaa ohjeistaa kunnolla ja katsoa että toimitaan turvallisesti |
Tämä on kliseistä sana helinää; vaikka on kunnolla ohjeistettu ja perään katsottu, on se satunnainen etenijä kuitenkin siellä passissa ihan ypöyksin ominen ratkaisuineen että vahinkoineen. Ja vaikka se ennen olikin noheva, niin nyt sillekin on tullut ikää ja sijalle ei näy tulijoita.
| jkvi kirjoitti: | Näyttää suurimmat ongelma tämän asian suhteen olevan "asian osaavilla" jotka murehtivat muiden asioita. Vaikuttaa siltä, että suurin motivaatio olisi halu karsia väkeä.
|
Hyvä se on sieltä neuvoa tietävästi. Kun aikansa olin kuulostellut uuden kokeen myötä niitä vahinkolaakeja ja näin sen päivän tulevan kun pojaat tahtovat mukaan ja, niin alkoi mietityttää että mitenkä nuo vahingot saisi pois. Sen verran kuitenkin porukan tunnen, että mikään klisee ei tullut mieleenkään.
| k08888 kirjoitti: | Juuri näin. Pitäkää vaikka seuran kisat tai harjotuksen erilailla, ampukaa tuplia tai paukusta liikkeelle ja toisto siihen. Vähän mielikuvitusta, toki ratojen turvallisuusnäkökohdat huomioiden.
Yllättävästi ne vaaritkin siihen lähtee mukaan, kun on ei niin vakava ote, ja saattaapa moni innostua reenaamaan enemmän kun olikin aivan hauskaa. |
Meillä harjoittelun runsaudessa niksi olleekin siinä, että kaikki ampuu ilmoittamansa määrän vuorollaan ja käy itse täppäämässä. Tuota Norjan videota katselin kadehtien; meillä ei rhy:n radalla ole mahdollista ampua istualtaan, polvelta saati makuulta.
| valmet 412s kirjoitti: | | Kuitenkin koskee joka ainoota hirvimiestä tässä maassa, varmasti jokainen nyt alunperinkin ajaa asiaa omissa piireissään ensisijaisesti, miksi harjoittelu ja hyvä ampumataito ja sen edellyttäminen metsästyksessä ei kestä yleistä keskustelua??? |
Samoilla linjoilla.
| Sigamees kirjoitti: | Mutta vähintään yhtä suuri ongelma kun se ettei harjoitella, on se miten ja mitä harjoitellaan.
Väitän että iso osa tuosta juuri tähän aikaan ampumaradoilla tapahtuvasta paukkeesta ei tuota lisääntynyttä ampumataitoa lainkaan. Aseenkäsittelyyn sillä lienee vaikutusta.
Jauhetaan sitä liikuvaa, vaikkei "mitään" osumisen ja oppimisen, eli harjoittelun edellytyksiä ole.
ts. liikkuvien ampuminen on ihan turhaa, jopa haitallista jos ei tuelta ja vapaalta osuminen paikallaan olevaan maaliin ole hallussa. Karrikoidusti hirvitauluun pitää saada 75m matkalta seisovana kaikki osumat 6-rinkiin että voi alkaa suunnitella liikkuvia. Muuten touhu on ihan turhaa, tai tuo vain virheitä. |
Ei mitään lisättävää.
Kuten ei myöskään Tuholan viimeiseen postaukseen. Pitää kutinsa jokainen tavu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 20.09.2018 19:08 Viestin aihe: |
|
|
| Paljonko teillä havu tulee niitä vahinkoja nykyään? Ja väität, että nykyinen koe on niihin syypää? Jotta jos entinen koemuoto olisi olemassa niin vahinkolaakeja ei tulisi niin paljoa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
havu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242
|
| Lähetetty: 20.09.2018 19:59 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: | | Paljonko teillä havu tulee niitä vahinkoja nykyään? Ja väität, että nykyinen koe on niihin syypää? Jotta jos entinen koemuoto olisi olemassa niin vahinkolaakeja ei tulisi niin paljoa? |
| havu kirjoitti: | | Tusee kirjoitti: | | Enemmän huolettaa se aseenkäsittely mitä porukassa näkee kokoontumispaikoilla yms.. |
Nimen omaan tämä oli meillä se suurin vaikutin lopulta. Ja kun suoraan sanon, niin silloin tällöin - kun ei pitänyt - pamahti. Joskaan ei koskaan kokoontumispaikoilla vaan siellä jossain ennen tai jälkeen. Ja voisinpa väittää, että nyt kun porukka on käynyt ihan kohtuudella harjoituksissa, niin on pamahtanut hyvin vähän. Vissiin vain kerran tai kaksi sen jälkeen kun aloitimme jo jokunen vuosi sitten. |
En nyt muista suoraan niin väittäneeni. Etipä sinä joutessasi se väite. Mutta suoraan kysymykseesi epäsuora vastaus. Kyllä ja ei. Kyllä siksi, että välittömästi kun koemuoto muuttui, rata hiljeni ja samalla ympäristölupa meni niin tiukaksi että se vain siivitti harjoittelemattomuutta (eihän ole murresana...?). Ja samaan aikaan laitoin merkille usein tapahtuvat vahinkolaakit ja siis nyt en puhu haavakoista. Samalla koko aikana - kun en nyt puhu muutamasta vuodesta - on jokaisen etenijän kohdalla tapahtunut ikääntymistä. Eli ei yksistään ole uuden kokeen vika, mutta näiden saman aikainen yhteisvaikutus.
Nyt jos vanha koe ei olisi koskaan saanut nimitystä vanha koe, niin porukka olisi koko ajan ikääntyessään käynyt ilman taukoa ihan erimalliin radalla (onkohan nämä sanat nyt oikeassa järjestyksessä...?).
Eli kyllä minä nyt esitän väitteen että vanha koe lisäsi turvallisuutta kun se patisti useampaa henkilöä käsittelemään asettaan tosimielellä (kovat piipussa) useammin. Ja turvallisempi jahti ei milloinkaan ole haitaksi. Toisinpäin on. Ampumataito onkin sitten ihan eri juttu. Edelleen siteeraisin Sigameestä tähän.
Sanoisinpa tähän, vaikka sitten jo vähän rönsyää ja menee henkilökohtaiseksi, että jos olet mökin ostanut ampumaradan vierestä, niin se on kuule ihan oma moka. Meillä mökkiläiset aloittivat aikanaan jupinan ja kuten tiedämme, niin Suomessa on helppo saada ihmisiä mukaan vastustamaan jos se ei ole itseltä pois koski se asia muuten itseä tai sitten ei ja niin vain keräsivät sellaisen adressin että ei ammuta kuin äänieristetystä kopista, arkena vain klo 19 asti, ei viikonloppuisin, pyhinä eikä heinäkuussa. Talvella saa käydä pikaseen kohdistamassa. Arkena. Näitä rajoituksia jos ei meillä olisi, niin jo vain kelpaisi ampua ja aikaakin olisi siihen ihan eri malliin. Voisi jopa monipuolistaa hiukan yksitotista hirvenjuoksua.
Mutta tämä koemuoto sopii paremmin mökkiläisille ja erittäin hyvin voimassa olevalle ympäristöluvalle. Ehkä hiukan voisi vielä vähentää. Ampumista meinaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Honkila
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Mar 2012
Viestejä: 2637
Paikkakunta: Kainuu
|
| Lähetetty: 20.09.2018 20:06 Viestin aihe: |
|
|
Se on kylmää matematiikkaa, vanhuus tulee ja pakko jatkaa väkisellä niin kauan kun saa merkin ammuttua. Kukaan seuran jäsen ei uskalla viheltää peliä poikki maiden menetyksen uhan alla, tulevat omaiset ei uskalla riitautumisen uhan takia.
Nyky koe aiheuttaa sen että semmoset läpäsee kokeen, kellä asetta ei enää pitäisi olla varsinkaan seurue jahdeissa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5212
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 20.09.2018 20:14 Viestin aihe: |
|
|
| Honkila kirjoitti: | Se on kylmää matematiikkaa, vanhuus tulee ja pakko jatkaa väkisellä niin kauan kun saa merkin ammuttua. Kukaan seuran jäsen ei uskalla viheltää peliä poikki maiden menetyksen uhan alla, tulevat omaiset ei uskalla riitautumisen uhan takia.
Nyky koe aiheuttaa sen että semmoset läpäsee kokeen, kellä asetta ei enää pitäisi olla varsinkaan seurue jahdeissa. |
En nyt yleistäisi kaikkia vanhempia ja tervaskantoja vaaran aiheuttajiksi. Totta on, että ei ne kaikkiin kiireisimpiin paikkoihin ehdi pamauttamaan. Mutta tarviiko sinne sohia? Ampuu silloin kun se tuntuu omiin taitoihin sopivalta. Ja jättää ampumatta jos ei tohdi, vaikka kuinka "osaavan mielestä" olisi ollut nami paikka.
Jotenkin tämä "tiukemmmat kokeet" vaatimus näyttää monesti kohdistuvan juuri iäkkäisiin ja heidän taitoihinsa. En ole tilastonikkari, mutta veikkaan, että vahinkoa, kaikissa muodoissaan, aiheuttaa ihan tasaisesti kaikki ikäryhmät. Vai onko jollakulla parempaa tietoa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
havu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242
|
| Lähetetty: 20.09.2018 20:49 Viestin aihe: |
|
|
On se noinkin ja Pohjola saman suuntaisesti kirjoitteli aiemmin. Vissi kuitenkin on, että vanha koe motivoi enemmän ampumaan. Minulle pääponsi on koko ajan aseen tottunut ja siten turvallinen käsittely ja vasta toisena ampumataito.
Tähän rakoon Sigameesin ja k08888:n opeilla harjoittelemaan ilman tiukkoja ympäristölupia, niin koe muoto voi minun puolesta olla mikä vain. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16669
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 20.09.2018 21:18 Viestin aihe: |
|
|
Tähän lienee syytä vetää ero vahingonlaukauksen ja huonon osuman väli selväksi.
Vahingonlaukauksia jahdeissa tässä minun 25v uralla sattunut 4, ase lauennut muussa kuin ammuntatarkoituksessa.
Huonoja osumia/laukauksia tulee joka syksy.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Viimeinen muokkaaja, valmet 412s pvm 20.09.2018 21:21, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20106
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 20.09.2018 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Heitetäämpäs tämmöinen kysymys ilmaan, kun oli puhetta tuosta omien taitojen mukaisiin holleihin ampumisesta.
Aika monihan on ilmineerannut, että laajemmalla rintamalla on harjoittelu vähentynyt. Ja aika moni taitaa olla sitä mieltä, että harjoittelu korreloi positiivisesti jahtiampumatilanteesta kunnialla selviytymiseen.
Oletteko omassa seurueessanne huomanneet, että jahdin yhteydessä jätettäisiin merkittävästi enemmän hirvitilanteissa ampumatta, "kun holli oli liian haasteellinen nykyampumataidolle"? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.09.2018 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Meillä vahingonlaukauksia tulee joka syksy 1-4kpl.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
