Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5218 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 03.10.2019 20:14 Viestin aihe: |
|
|
^Noinhan se kyllä käytännössä monesti menee.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5938
|
Lähetetty: 03.10.2019 20:17 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | ^Noinhan se kyllä käytännössä monesti menee.... |
Voi jeesus sentään. Vähänkö muuttunut meikän ajoista. Noh, muutos on hyvästä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5218 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 03.10.2019 22:12 Viestin aihe: |
|
|
^Teidän ajasta en niin tiedä, mutta jo -80 luvun lopulla noita välillä ammuttiin kohdilleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 04.10.2019 08:39 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: |
Eiks siellä riittäis, jotta vakiväkiväki ampuis rynnärien tähtäimet kohilleen ja sitten vaan jaettais tarvittaessa väelle. Kerta koetus lipastuelta, että lehmännahkaan saa pari osumaa. Mitää tarvii harjotella, eihä hirvi-/ karhumetästäjienkää tarvii..? | Ihan hauska vertaus.
Tosin, metsästäjä voi aina jättää puristamatta jos kohdetta ei saa jyvälle tai on horkkaa tms.
Sotilaille ei taideta vastaavasti kouluttaa, että ampumaton laukaus ei kauaa harmita. Toki siellä se voi jopa oikeasti pitää paikkansa, voi kaikki harmitukset loppua äkkiä jos ei itse osu kun tarve tulee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14793
|
Lähetetty: 04.10.2019 09:43 Viestin aihe: |
|
|
veetee kirjoitti: | Pohjola kirjoitti: | Tarkoitus et ne omat aseet on kohillaan jne. |
Jne jne. Millä varmistat jotta kokeessa käytetty oma ase on käytössä jahdissa? |
Menee pikkuisen nyhräämiseksi, mutta tämä on itse asiassa ihan toimiva pykälä ja jos puhutaan hirvenmetsästäjien isosta massasta, niin suurimmalla osalla se hirvilaillinen kivääri, johon on luvat, on myös metsästyksessä käytettävä ase. Vaikka foorumilaisilla niitä torrakoita onkin nurkat kireänä, niin keskimäärin hirvilaillisia aseita on metsästäjää kohden vain se yksi. Tai sanotaanko, että niitä oikeasti käytössä olevia on vain se yksi ja sitten kaapissa saattaa olla se isän perintö-mosini tai muuta vastaavaa.
Yksi asia, joka tuppaa unohtumaan, on se, että Metsästyslain 8§ alueella tälle oman aseen käytölle oli ihan hyvä peruste. Eli täällä päin valtion mailla hirvenmetästykseen osallistuvalla on oltava voimassa oleva ampumakoe. Sitten taas valtion maan seurueet hakevat luvat miesmäärän perusteella, eli vanhan lain aikana oli tavallista, että hirvikoe yritettiin ammuttaa mahdollisimman monelle, jotta saatiin muutamaa lihakiloa vastaan heidät hakupapereihin mukaan. Eli jos olit pienriistan metsästäjä, niin todennäköistä oli, että sait pyynnön ampua ampumakoe vaikka sillä lainakiväärillä, jotta saatiin mies lupahakuun mukaan. Kun koe muuttui, nämä "haamujäsenet" vähenivät ryhmistä.
Että mitä merkitystä tällä sitten oli? No se, että 8§ alueella hirvikantojen hoidosta oli mahdotonta puhua, sillä lakia tulkitaan siten, että oikeus on yhtä kuin, että on tarjottava mahdollisuus. Eli lupia painotetaan miesmäärän perusteella keinotekoisesti valtion maille. Tämä taas saa aikaan sen, että kun tätä tehdään systemaattisesti ja kauan, niin hirvet pakkautuvat yksityismaille, joissa ne aiheuttavat tuhoja ja hirvivahinkoja joudutaan korvaamaan. Samaten valtion mailla pyydetään paljolti eioota. Tämä saattaa kuulostaa erikoiselta puhtaasti yksityismailla pyytävien osalta, mutta tällainen järjestely kattaa pinta-alaltaan aika suuren osan maatamme. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14793
|
Lähetetty: 04.10.2019 09:49 Viestin aihe: |
|
|
Kaaleb kirjoitti: | "Ampujan on lisäksi esitettävä ampumakokeen vastaanottajalle ennen ampumakokeen suorittamista ampumakokeessa käytettävään aseeseen ampuma-aselaissa tarkoitettu voimassa oleva hallussapitolupa tai rinnakkaislupa. "
Ampumakoetta ei koske lainaamispykälä vaan koe pitää ampua sellaisella aseella johon sinulla on lupa. En tiedä, onko tuosta koepaikoilla lipsuttu. Poikkeuksena on: |
Tähän tarkennuksena, että lakitekstissä puhutaan ampumakokeessa käytettävään aseeseen voimassa olevasta hallussapitoluvasta tai rinnakkaisluvasta. Tämä siis spesifioi aseen juuri niiksi, mihin se lupalappu on. Tuossa kommentissasi taas on muotoiluvirhe koska sanot "sellaiseen" aseeseen. Eli ero sellaiseen ja siihen välillä on tässä se merkittävä tekijä. Sellainen tarkoittaa kyseistä asetta tai vastaavaa, siihen tarkoittaa juuri sitä asetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14793
|
Lähetetty: 04.10.2019 10:05 Viestin aihe: |
|
|
Mutta otetaanpa nyt taas tämän syksyn kokemuksia näistä koehommista, ettei unohdu tämän nykykokeen luonne.
Eli olen nyt kolmatta vuotta ollut opettajana naisille suunnatulla metsästysleirillä, jossa käydään läpi ampumista, aseita ja sitten tietenkin metsästetään. Näiden leirien yhteydessä on käytetty aseita, jotka ovat olleet lainassa maahantuojilta. Olen ne kohdistanut ja niillä sitten opetellaan ammuntaa. Lähinnä hirvikoetta tuelta ja sitten vanhaa koetta, jotta tukemattomista asennoista ampuminen tulisi tutuksi. Tämän lisäksi vedän ampumaharjoituksia seuran porukalle.
Huomio 1:
Hirvikoe menee tällaisella tarkasti kohdistetulla ase-/tähtäinyhdistelmällä läpi järkyttävän korkealla prosentilla, olipa kyse hirven tai karhun ampumakokeesta. Ja kyse voi olla ensikertalaisista tai kokeneemmistakin ampujista.
Huomio 2:
Ampumaharjoituksia omalle seuralle vetäessä olen huomannut, että jotkut hirviukkelit eivät vain osaa tehdä tuelta(kaan) ampumisesta itselleen helppoa. Eli perusongelma on se, että asetta ei osata tukea oikein ja sitten se koejännitys saadaan pilaamaan suoritus täysin.
Huomio 3:
Kivääreillä ei osata tähdätä. Eli tämä korostuu varsinkin silloin kun kyseessä on hirvi- tai karhutaulu. Tämän huomaa siitä kun odotuspaikalta kuuluu syväanalyysiä osumakohdan sijainnista siinä taulussa. Sitten joutuu opettamaan sen, että jos se rengas ei näy, niin aivan paljaalla silmälläkin näkyy se neliskanttinen pahvi, jonka KESKELLÄ se ympyrä sijaitsee. Eli porukka haluaa ehdoin tahdoin tehdä hommasta aivan liian vaikeaa.
---
Kaiken tämän perusteella olen lakannut olemasta "mukava mies" tuolla kopissa. Komennan aseiden käsittelystä (kannetaan piippu suunnattuna ties mihin, lukkoa ei avata jne), opetan ampumaan tuelta siten, että inhimillinen elementti saadaan pois suorituksesta ja sitten yritän myös opettaa tähtäämään oikein. Sitten olen jo heittänyt pyyhkeen kehään kohdistusongelmien kanssa ja kohdistan ne romut siinä samalla kun treenaavat jos/kun se kasa saadaan järkevän kokoiseksi siinä taulussa sen jälkeen kun on ensin opetettu porukka ampumaan tarkasti.
Olen vakaasti sitä mieltä, että yli puolet hirvenmetsästykseen osallistuvista ei saa kohdistettua aseitaan omin avuin ilman järkyttävää laukausmäärää. Tämän vuoksi olen kohdistanut niitä oman seuran porukalle talkoilla, jotta homma ei olisi niin hirveää katseltavaa. Kyllä, homma pitäisi hoitaa itse, mutta kun ilmeisesti kaikilla ei kapasiteetti tähän yksinkertaisesti riitä tai sitten ei kiinnosta. Tai sitten pelätään aseita tai jotain muuta omituista.
Että jos mahdollista, niin puhukaa tästä asiasta seuroissanne ja ryhtykää toimeen. Aina löytyy joku tekijämies, joka saa aseen kohdalle muutamalla laukauksella ja joka osaa neuvoa tuelta ampumista. Ja jos ajatus on se, että suomalainen metsästäjä osaa ampua, niin se kannattaa korjata heti. Ei osaa. Tällaisella asennoitumisella on paljon nopeampaa ja tehokkaampaa saada se porukka osumaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11055
|
Lähetetty: 04.10.2019 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Kohdistusasia on juuri noin. Joka syksy on radalla kavereita jotka käy siellä ampumassa monta kertaa asetta kohdalle. Osa säätää kolme napsua kun kasa on 30cm vasemmalla. Joku vie taulun kotiin ja säätää kiikaria illalla siellä taulua tutkien ja tulee taas parin päivän päästä koettamaan, ym. sellaista.
Kokeen läpäisyprosentti on kai reilu 50, joten se kertoo juuri tuosta.
...Sekä siitä tuen ottamisen osaamattomuudesta. Sekin on usein hirveännäköistä. Vaikka kopissa olisi hyvätkin tukipussit (joita aina ei ole) niin ase tuetaan ihan tukin etureunasta, liian matalalla pöydällä, perä irti pöydästä niin siitä ei kyllä "silmät kiinni repäisylaukausulla" -tauluun osu.
Sitten on metsästyksen kannalta se isoin juttu. Suomalainen metsästäjä ei harjoittele niitä tapoja, joilla riistalaukauksestakin tehdään helpompi. Eli tuenotttoa niin kuin se metsässä onnistuu. Puunkylki, istuma-asento maassa tai reppujakkaralla, keppi, yms.
Oikeesti noista ei ole moni kuullutkaan, käsivaralta pitää osua. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14793
|
Lähetetty: 04.10.2019 10:30 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: |
Sitten on metsästyksen kannalta se isoin juttu. Suomalainen metsästäjä ei harjoittele niitä tapoja, joilla riistalaukauksestakin tehdään helpompi. Eli tuenotttoa niin kuin se metsässä onnistuu. Puunkylki, istuma-asento maassa tai reppujakkaralla, keppi, yms.
Oikeesti noista ei ole moni kuullutkaan, käsivaralta pitää osua. |
Homma on juuri näin!
Itse olen puhunut siitä, että meillä on pitkä perinne tuosta tukemattoman ampumisen treenaamisesta ja ampumataidosta hokemisesta, mutta kiväärimiehistä ei puhuta mitään. Muistan aikanani kun "vanha karju" nimimerkin kanssa tästä (lapseni äidin setä) tinkasin. Ei mennyt sitten millään perille, että ampumataito ja kiväärin käyttötaito ovat kaksi eri asiaa. Eli ampumataito on juuri sitä absoluuttisesti mitattavaa tarkkuutta, kun taas kiväärin käyttötaito on sitä, että osaa ottaa pois sitä inhimillistä elementtiä ampumisesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11055
|
Lähetetty: 04.10.2019 10:41 Viestin aihe: |
|
|
Sulla on sitten melkein perhepiirissä ainakin vahvoja mielipiteitä
Vanhan mallin hirvikokeellahan se väärä tapa suomalaiselle hirvimiehelle iskostettiin. Ja tänä päivänä sitten vaan kohdistetaan asetta.
...Ja sitten kun aletaan harjoittelemaan, ja seurat laittaa vaateita harjoitelulle, ne on aina pelkästään liikuvia. Vaikka osaamisen puolesta ei ole mitään edellytyksiä/pohjia järkevälle harjoitelulle noin. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14793
|
Lähetetty: 04.10.2019 11:02 Viestin aihe: |
|
|
Hieman liikkuvista:
Jos sitä vanhaa koetta muistellaan vähän, niin siinähän ne liikkuvat tuottivat lopulta ne ongelmat. Mutta jos kysytään, että miksi, niin moni ei hoksaa sitä, että erityisesti vanhuksilla tulee jossain vaiheessa se hetki, että toimintakyky sakkaa. Puhutaan vanhuusajan kognitiivisesta heikkenemisestä.
Vanhan hirvikokeen liikkuva maali oli aikarajoitettu kohde, jossa suurin haaste ei ollut itse ampuminen (koepaineen alla liikkuva oli mielestäni helmpompi kuin seisova maali...), vaan se, että kaikki asiat piti suorittaa neljän sekunnin aikarajassa. Sen jälkeen oli lataaminen ja uusi neljän sekunnin rako. Sitten vielä kerta kiellon päälle kun oli ensin saatu tuomio ensimmäisistä laukauksista.
Eli se liikkuva siinä kokeessa testasi ampujan toimintakykyä paineen alaisuudessa ja aikarajoitettuna ja siinä mielessä koe oli erityisen onnistunut. Vanha koe myös karsi porukkaa pois, joka on nyt seurojen ongelma. Sanoisin, että dementikko metsällä on ongelma perheelle, seuralle ja dementikolle itselleen. Toisaalta sen toimintakyvyn saa alenemaan myös kun kurlaa riittävästi alkoholia, eli koe karsi tätäkin porukkaa. Joka tapauksessa nykykoe ei toimi samanlaisena ulkopuolisena rajoittajana, joten näitä pökkelöitä on sitten aina toisinaan seurojen riemuna. Ja kun kyse on yksityisestä maanomistuksesta ja usein myös perhesuhteista, niin kyllä se vanha koe oli melko armollinen ongelmahenkilöiden lähipiirille.
Tästä on sitten ihan omakohtaistakin kokemusta, eli enoni oli hyvin pitkälle dementoitunut ennen kuin raja tuli vastaan. Loppu hirvihommille tuli siinä vaiheessa kun hän ei muistanut käyttää lukosta liikkuvia takana ja kuti ei sitten jostain syystä lähtenyt. Pari vuotta tätä ennen (kun edellinen koe oli vielä voimassa) näin hänet huoltoaseman pihalla. Silloin hän ei löytänyt autostaan bensatankkia. Eli ne kaksi vuotta, jotka hän oli hirvijahdissa mukana olivat melko tapahtumarikkaita. Jalat kun pelasivat, mutta pää ei. Ja kotona kummitätini ei vain kertakaikkiaan nähnyt asiaa realistisesti vaan oletti, että kun se kotona köpöttelee normaalisti, niin miksei tuo menisi hirvimetsilläkin haukkaamassa raitista ilmaa. Että silloin treenattiin sitten porukalla henkilöetsintää... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttari Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016 Viestejä: 646 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 04.10.2019 11:06 Viestin aihe: |
|
|
Järkevä harjoittelu?
Se edellyttänee sitä, ettei kuvion kulloista etenemisnopeutta etukäteen ilmoiteta ampujalle ja kuvion luakkausnopeutta vaihdellaan laukaisuttain?
Näin ampuja ei voi laskea optimaalista tähtäyspistettä etukäteen! _________________ Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14793
|
Lähetetty: 04.10.2019 11:09 Viestin aihe: |
|
|
Anttari kirjoitti: | Järkevä harjoittelu?
Se edellyttänee sitä, ettei kuvion kulloista etenemisnopeutta etukäteen ilmoiteta ampujalle ja kuvion luakkausnopeutta vaihdellaan laukaisuttain?
Näin ampuja ei voi laskea optimaalista tähtäyspistettä etukäteen! |
Jos liikkkuvaa maalia haluaisi oikeasti treenata niin, että siitä tulisi järkevää metsästyksen kannalta, niin silloin se pitäisi tehdä juuri niin, että kohteen etäisyys ja nopeus vaihtelisi. Niinhän se tekee luonnossakin. Ongelmaksi muodostuu taas radat. Eli simulaattorit ovat ihan hyvä keksintö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11055
|
Lähetetty: 04.10.2019 11:11 Viestin aihe: |
|
|
Anttari kirjoitti: | Järkevä harjoittelu?
Se edellyttänee sitä, ettei kuvion kulloista etenemisnopeutta etukäteen ilmoiteta ampujalle ja kuvion luakkausnopeutta vaihdellaan laukaisuttain?
Näin ampuja ei voi laskea optimaalista tähtäyspistettä etukäteen! |
Ei edellytä. Tuo on hifistelyä siinä vaiheessa kun on olemassa sellaine perustaito jotta variointi on mahdollista ja järkevää.
Se oikea harjoitelu olisi tukiammuntaa niin että osuu kokolailla joka laakin 9-rinkiin, aseella joka on tuettu hyvin, sen jälkeen aseella joka on tuettu vain yhdestä pisteestä. Siitä paikalaan olevaan tauluun ampumiseen eri tui'ilta ja vapaalta kädeltä.
Ja sitten kun nämä hoituu 7 rinkiin/75m, voi alkaa miettiä vaikeampaa. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1298
|
Lähetetty: 04.10.2019 11:54 Viestin aihe: |
|
|
En voisi enempää olla Nimrodin kanssa samaa mieltä. Erityisesti kahdesta asiasta: 1) suomalainen perus-hirvenmetsästäjä ei osaa ampua (ampumataito sisältää minusta myös aseen käsittelytaidon) ja 2: vanha hirvikoe oli nimenomaan hyvä siinä, että se mittasi toiminta- ja paineensietokykyä, jota nykyinen ei mittaa, ja siivosi pois jahdista ne pahimmat tyypit, jotka nykyään roikkuvat mukana jahtipäällikön ja kaikkien muidenkin kiusana, aiheuttaen haavakoita tai kokonaan ohiammuttujen hirvien turhaa tuntikausien etsimistä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|