OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 64, 65, 66  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 14.07.2020 16:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

zeke kirjoitti:
jussi72 kirjoitti:
sinttivintturi kirjoitti:
Meinaako Pohjola että laistettais talkoo/valvontavuoroista,meillä 2krt molempia
kaudessa hirviporukkaan kuuluville?

Kuinka luulisit homman hoituvan tasapuolisesti?
Kaikki seurat ei ole samanlaisia.

Maanvuokraaja taas vaatii ympäristön turvallisuuden vuoksi amputaidon valvomista seuralta,muuten metsästys loppuu.


On se nyt jumalauta, että maanvuokraajatkin alkavat sotkeutua tuohon ampumataidosta huolestumiseen. Mitä se nyt enää niille kuuluu, ja millä mandaatilla ulkopuolinen sotkeutuu seuran sisäisiin asioihin ja käytäntöihin. Tuossa kannattaisi olla varovainen, kohta on joka vuokrasopinuksessa joku ihmeellinen ehto, yksi vuokraaja vaatii, että vain vaakaraidallisissa kalsareissa saa metsästää, toinen, että metsästyspäivän aluksi tulee laulaa Vöyrin marssi jnejnejne

Roolit ja vastuut kannattaa pitää selvinä. Maanomistaja vuokraa metsästysoikeuden, ja seura hyödyntää oikeutta lain ja omien sääntöjensä puitteissa.


Maanomistaja omistaa ja voi omistajan roolissa aivan hyvin asetaa ehtoja vuokralaisille sopimuksen tekohetkellä.

Välillä vaikuttaa siltä että metsästyseurat kuvittelevat omistavansa maat.


Joo, voi asettaa ehtoja, tyyliin jonkun lajin metsästys on kielletty tai teiden käyttöä täytyy välttää tai muita vuokrasopimuksen sisältöön liittyviä juttuja. Ei metsästysseuran sisäisiin asioihin tai ihmisten yksityisasioihin puuttumista. Metsästysvuokrasopimus on ihan samanlainen kuin mikä tahansa muukin vuokrasopimus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5145
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 14.07.2020 17:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Aika monella passilinjalla torni on turvallisuustekijä, mitä ruuhkaisempaa seutua niin sen tärkeämpää on huolehtia turvallisuudesta.
Kämpällä on sitten polttopuu- ja majatalkoita, hirvenpyynnin aloitustalkoota ja talkoot kun jahti loppuu ja mm. hirviliiteri pestään talviteloille.

Koirapyynnissä ei torneja tarvitse. Ei ensimmäistäkään.
Kämpällä ei tarvita jatkuvia talkoita. Ne menee kertarysäyksellä muutaman aktiivin toimesta. Ne puut on äkkiä tehty 10 vuodeksi nykykalustolla.
Mikä hirven pyynnin aloitustalkoo? Tai lopetustalkoo? Pari miestä puhdistaa ja desifioi lahtivajan melko nopiaa. Ei siinä ainakaan minulla kovin paljon aikaa ole mennyt kun sen nyt olen useamman kerran tehnyt.

Meillä on onni, että hirviporukkaan ja lihaosuuksille pääsee maksamalla hirvimaksun. Lisäksi on suotavaa, että hakee sen oman nyssäkkänsä lihavajalta sen jälkeen kun lihat on pienitty laatikkoon. Loppu osallistuminen on ihan omien halujen mukaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34780

LähetäLähetetty: 14.07.2020 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä meillä on talkooperinne, tehdään porukalla kun kerran porukalla pyydetään ja meillä on passit, olisi aika tylsää jos kolme koiramiestä pyytää ja 17 ukkoa istuu kotona, saattas niitä koiramiehiä toisaalta v...ttaa kiskoa keskenään pariymmentä hirvenruppia kylille ja nylkeä ja paloitella ne meille valmiiksi.
Sillä niinhän se kävisi jos pelkäksi koirapyynniksi menisi.

Ja pyynnissä on oltava jos lihoille meinaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 2957
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 14.07.2020 20:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä ei metsästetä koiramiesten ehdoilla vaan porukassa sovituilla ehdoilla, taitaisi olla ensimmäinen ja viimeinen syksy koiramiehelle jos 30 osakasta oottaisi majalla koska se koiramies ne lihat sinne hommaa. Ei pitäisi yleistää, on eriasia pohjoisen selkosilla joissa mahdolliset passipaikat saattaa olla kilometrien päässä toisistaan kuin täällä etelän viiden tuhannen ha:n tai pienemmilläkin alueilla joissa passipaikat on 50-max.200 m välein ja asutusta näkyy useille passipaikoille, jo yleinenkin turvallisuus edellyttää että passipaikat on suunniteltu ja sijoitettu turvallisiksi itselle ja ympäristölle jolloin kunnollinen hirvitorni on monessa paikassa lähes välttämätön. Ainakin meillä lähes kaikki kuitenkin haluavat päästä hirveä ampumaan tai ainakin näkemään elävän hirven. Koiramiesten on turha haaveilla että ainoastaan he voisivat kaataa kaikki hirvet, koiramiehellä on tilanteesta riippuen muutamasta tunnista joihinkin tunteihin aikaa jaakata hirveä jonka jälkeen tulee käsky että hirvi liikkeelle, jos jollekin ei yhteisesti sovitut toimintatavat sovi voi koiran seuraavalla kerralla jättää kotiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 726

LähetäLähetetty: 14.07.2020 20:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
zeke kirjoitti:
jussi72 kirjoitti:
sinttivintturi kirjoitti:
Meinaako Pohjola että laistettais talkoo/valvontavuoroista,meillä 2krt molempia
kaudessa hirviporukkaan kuuluville?

Kuinka luulisit homman hoituvan tasapuolisesti?
Kaikki seurat ei ole samanlaisia.

Maanvuokraaja taas vaatii ympäristön turvallisuuden vuoksi amputaidon valvomista seuralta,muuten metsästys loppuu.


On se nyt jumalauta, että maanvuokraajatkin alkavat sotkeutua tuohon ampumataidosta huolestumiseen. Mitä se nyt enää niille kuuluu, ja millä mandaatilla ulkopuolinen sotkeutuu seuran sisäisiin asioihin ja käytäntöihin. Tuossa kannattaisi olla varovainen, kohta on joka vuokrasopinuksessa joku ihmeellinen ehto, yksi vuokraaja vaatii, että vain vaakaraidallisissa kalsareissa saa metsästää, toinen, että metsästyspäivän aluksi tulee laulaa Vöyrin marssi jnejnejne

Roolit ja vastuut kannattaa pitää selvinä. Maanomistaja vuokraa metsästysoikeuden, ja seura hyödyntää oikeutta lain ja omien sääntöjensä puitteissa.


Maanomistaja omistaa ja voi omistajan roolissa aivan hyvin asetaa ehtoja vuokralaisille sopimuksen tekohetkellä.
Välillä vaikuttaa siltä että metsästyseurat kuvittelevat omistavansa maat.


Joo, voi asettaa ehtoja, tyyliin jonkun lajin metsästys on kielletty tai teiden käyttöä täytyy välttää tai muita vuokrasopimuksen sisältöön liittyviä juttuja. Ei metsästysseuran sisäisiin asioihin tai ihmisten yksityisasioihin puuttumista. Metsästysvuokrasopimus on ihan samanlainen kuin mikä tahansa muukin vuokrasopimus.


Suomessa on sopimusvapaus, tarkoittaen että ehdoista voidaan vapaasti sopia niin kauan kuin ne eivät ole ristiriidassa lainsäädännön kanssa. (Jos sovitaan asioista mistä lainsäädäntö määrää muuta niin ehto on mitätön).


Harjoituskertojen määrästä sopiminen ei ole ristiriidassa minkään lain kanssa ja voidaan aivan hyvin kirjoitta vuokrasopimuksen ehdoksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 14.07.2020 20:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Minä en oikein ymmärrä noita talkoita. Toki se voi olla etelässä eri asia.

Täällä ei tarvita yhtään tornia eikä yhdenkään risun katkaisemista siihen, etteikö hirvet kaadu. Toki, jos haluaa välttämättä kytistää niin tekee sitten sen tornin. Mutta sinne ei tarvita talkoita.


Tätä olen koittanut tuoda toisinaan täällä esille. Eli olosuhteet vaihtelee paikoittain saman elukan perässä heti kohta paljon kun yllättävän moni täällä toitottaa vain sitä yhtä ja oikeaa tapaa kaikille. Ei se vain mene niin. En sano sillä, ettäkö pitäisi käydä joskus muallakin mutta toisi se ainakin ymmärrystä. Aika moni juttu muuttui itselläkin kun näille kulmille muutin, vaikka ei tuo matka nyt niin iso ollut.

Se vain on niin, että paikassa toinnetaan niin kuin siellä tapana on ja jos et siihen mukaudu, niin pysy poissa.

Noilla torneilla ei ole mitään tekoa kytistelyn kanssa. Ja ovat kuten edellä jo mainittiin, turvallisuus tekijä. Ei niitä meillä joka paikkaan laiteta. Käytetään ihan itse älyä sen kanssa että missä on perusteltua. Mutta kyllä niitä se 10kpl uusitaan joka vuosi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5909

LähetäLähetetty: 14.07.2020 20:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:


Joo, voi asettaa ehtoja, tyyliin jonkun lajin metsästys on kielletty tai teiden käyttöä täytyy välttää tai muita vuokrasopimuksen sisältöön liittyviä juttuja. Ei metsästysseuran sisäisiin asioihin tai ihmisten yksityisasioihin puuttumista. Metsästysvuokrasopimus on ihan samanlainen kuin mikä tahansa muukin vuokrasopimus.

Kuules, maanomistaja voi laittaa ihan mitä tahansa ehtoja sopimukseen. Ihan eri asia mihin vuokralainen suostuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veetee kirjoitti:
jussi72 kirjoitti:


Joo, voi asettaa ehtoja, tyyliin jonkun lajin metsästys on kielletty tai teiden käyttöä täytyy välttää tai muita vuokrasopimuksen sisältöön liittyviä juttuja. Ei metsästysseuran sisäisiin asioihin tai ihmisten yksityisasioihin puuttumista. Metsästysvuokrasopimus on ihan samanlainen kuin mikä tahansa muukin vuokrasopimus.

Kuules, maanomistaja voi laittaa ihan mitä tahansa ehtoja sopimukseen. Ihan eri asia mihin vuokralainen suostuu.


Juuri näin tarkoitin, voihan maanomistaja laittaa sopimukseen ehdoksi vaikka ensi yön oikeuden metsästysseuran jäsenien tyttäriin, mutta kannattaa miettiä onko seura niin epätoivoisessa tilanteessa, että sellainen sopimus kannattaa allekirjoittaa.

Edessä on loputon suo, jos seura ajautunut sellaiseen tilanteeseen, että seuran ulkopuoliset voivat alkaa sanella käytäntöjä, joita jäsenten pitää noudattaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5145
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka torneja ei olisikaan niin ei se tarkoita sitä, että se koiramies ampuisi yksin ne elukat. Elkääpäs taas nähkö asioita mustavalkoisina.

Eikä se estä passitusta, vaikka ei olisi tornin tornia. Minä en edes musta, milloin viimeksi olisi koirapyynnin yhteydessä kaadettu tornista hirveä - taikka karhua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi, vaikka täällä laitetaan torneja, ei se sitä tarkoita ettäkö teidän siksi pitäisi niitä laittaa. Mutta ei se tarkoita sitäkään että kun te ette niitä laita, ettäkö ne ei täällä paikoin olisi perusteltuja.

Ei ne tornit täällä mihin niitä on laitettu, siellä turhaan ole. Hirvet ne määrää kulkupaikat ja jos siihen täytyy koittaa passi saada, voi se juuri siinä edellyttää tornia. Torni myös merkkaa paikan ja "pitää" äijän siinä ettei hortoile missä sattuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34780

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan, mutta monin paikoin ne tornit ovat välttämättömiä ihan turvallisuuden vuoksi, meilläkin on pari maata jossa pyörii ulkoilijoita enemmän kuin jahtimiehiä, muutenkin on monin paikoin pakko nousta puskien yläpuolelle jos meinaa jotain nähdä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Vaikka torneja ei olisikaan niin ei se tarkoita sitä, että se koiramies ampuisi yksin ne elukat. Elkääpäs taas nähkö asioita mustavalkoisina.

Eikä se estä passitusta, vaikka ei olisi tornin tornia. Minä en edes musta, milloin viimeksi olisi koirapyynnin yhteydessä kaadettu tornista hirveä - taikka karhua.
Mä muistan, meillä se oli 2001, Leiliahossa. No, pellolle on tornista ammuttu jokunen tuonkin jälkeen mut ei koirajahtiin. Penkalla tökötetty tai menty koiran perässä metsässä. Paljoa ole uusi koe asiaan vaikuttanut, vaikka tuntuu että monen elämän se on luhistanut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 726

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
... voihan maanomistaja laittaa sopimukseen ehdoksi vaikka ensi yön oikeuden metsästysseuran jäsenien tyttäriin, mutta kannattaa miettiä onko seura niin epätoivoisessa tilanteessa, että sellainen sopimus kannattaa allekirjoittaa.

Edessä on loputon suo, jos seura ajautunut sellaiseen tilanteeseen, että seuran ulkopuoliset voivat alkaa sanella käytäntöjä, joita jäsenten pitää noudattaa.


"ensi yön oikeuden metsästysseuran jäsenien tyttäriin" täyttänee ihmiskaupan tunnusmerkit ja pykälä on siten mitätön.

Kysymys on oli se että voiko maanomistaja asettaa sopimusehtoja. Kyllä voi. Ja niin kuin yllä todettiin niin vastapuoli joko hyväksyy tai ei.

Valkohäntapeuratilanne voi hyvinkin nopeasti ajaa uusia ulottovuuksia sopimusteksteihin, esim kaatoprosentti vähintään X muuten maat menee naapuriseuralle ensi vuonna.

Noh; tämä oli jonkinlainen sivuhaara ampiumakoekeskustelussa, jatketaan sitä.

Jos joku haluaa niin parasta avata uusi keskustelupolku metästysvuokrasopimuksista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mehtäinssi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2019
Viestejä: 373

LähetäLähetetty: 14.07.2020 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:
sinttivintturi kirjoitti:
Meinaako Pohjola että laistettais talkoo/valvontavuoroista,meillä 2krt molempia
kaudessa hirviporukkaan kuuluville?

Kuinka luulisit homman hoituvan tasapuolisesti?
Kaikki seurat ei ole samanlaisia.

Maanvuokraaja taas vaatii ympäristön turvallisuuden vuoksi amputaidon valvomista seuralta,muuten metsästys loppuu.


On se nyt jumalauta, että maanvuokraajatkin alkavat sotkeutua tuohon ampumataidosta huolestumiseen. Mitä se nyt enää niille kuuluu, ja millä mandaatilla ulkopuolinen sotkeutuu seuran sisäisiin asioihin ja käytäntöihin. Tuossa kannattaisi olla varovainen, kohta on joka vuokrasopinuksessa joku ihmeellinen ehto, yksi vuokraaja vaatii, että vain vaakaraidallisissa kalsareissa saa metsästää, toinen, että metsästyspäivän aluksi tulee laulaa Vöyrin marssi jnejnejne

Roolit ja vastuut kannattaa pitää selvinä. Maanomistaja vuokraa metsästysoikeuden, ja seura hyödyntää oikeutta lain ja omien sääntöjensä puitteissa.


Juuri tämä! Tälläkin foorumilla protestoidaan ankarasti kaikkia lisäsäädöksiä vastaan mitkä edes jotenkin sivuavat metsästystä tai aseharrastuksia. Samaan aikaan vaaditaan lisää testejä Cool

Maailma menee siihen suuntaan, että lisää rajoituksia ja kieltoja on meidänkin harrastukseemme tulossa. Niiden tuloa ei yhtään hidasta se, että itsekin yritämme samaa. Esimerkiksi "uuden" ampumakokeen kritisoinnissa. Kun iso luuta taas seuraavan kerran pyyhkäisee aselakeja tms. niin ei yhtään auta asiaa, että me olemme jo itsekin kiristämisen kannalla. Vrt. käsiaseen käyttö lopetusaseena/luolametsästyksessä > SML:n lausunnot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5145
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 14.07.2020 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

havu kirjoitti:
jkvi, vaikka täällä laitetaan torneja, ei se sitä tarkoita ettäkö teidän siksi pitäisi niitä laittaa. Mutta ei se tarkoita sitäkään että kun te ette niitä laita, ettäkö ne ei täällä paikoin olisi perusteltuja.

Ei ne tornit täällä mihin niitä on laitettu, siellä turhaan ole. Hirvet ne määrää kulkupaikat ja jos siihen täytyy koittaa passi saada, voi se juuri siinä edellyttää tornia. Torni myös merkkaa paikan ja "pitää" äijän siinä ettei hortoile missä sattuu.

Kyllä. Ja se tekee, joka niitä tarvitsee. Mutta ei niiden teosta kannata itkeä täällä niiden perään, jotka ei ehdi niiden tekotalkoisiin.

Minäkin laitoin koiran ja pidän sitä yllä. tai on niitä tällä hetkellä 3 kpl.
Mutta en itke heidän vuoksi, jotka tulevat "siivellä" ja nauttivat myös minun koirien edesottamuksista. Ei heidän tarvitse talkoohengessä olla koiraa laittamassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 64, 65, 66  Seuraava
Sivu 52 Yht. 66

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com