Kaliberin vaikutus....

[Crowhunter]

olipa kerran meilläkin sellainen juttu tuoll jahiss kun puhuttiin puhtaista ja siisteistä lihoista.. Tuli asiaksi tuolavantaakse ampuminen kun sitä vanhemmat herrasmiehet nii toitottivat että sieltä sitä siistin ruhon saa kun lapojen taakse ampuu ja siten että menee luoti vielä kylkiluittenvälistä..

Tulipa tuollainen tapaus sitten samaisena viikonloppuna kohdilleen yhdelle porukastamme.. Ampui 12 g. megalla aseena 308 sako. Hirvi seisoi noin 60 m päässä oikeen kivasti kylki suoraan meitä päin. Siihenpä sitten kaveri päätti ampua sinne siistiin paikkaan lavantaakse. Laukaus ja elukka älyttömään pakolaukkaan. kaveri oli varma osumasta ja ei ampunut uutta laukausta. Ei veri jälkiä vähääkään. Elukka meni yli 300 metriä josta koira sen sitten löysi. paikalla oli havaittavissa että eläin oli kuollut seisaalteen kun siltä paikalta löytyi veri jälkiä reilusta metristä vierus puista. No ei siinä mitään. Ajattelimma että tuli nyt siistitlihat ensikertaa. Elukka orteen.. No mitäs olikaan nahanalla.. Elukasta käytännössä koko etupää hylkyyn, koska verihuuppa oli lapojen ja kaulan joka kalvon välissä. kyljet samotein verimassan vallassa.

Niin reikä oli juuri lavantakan kylkiluunvälistä mennyt sisään ja toisella puolella oli osunut kylkiluuhun pois mennessään. keuhkoissa reikä.

No oli lihat hyvässä kuosissa joo.. ainoa kerta kun lavan taakse ampuu meinasi kaveri silloin.. parasta ampua aina lavoille niin ei mennä noin kauas ja sitä hylkytavaraa ei nimeksikkään. Mitä meillä on tullut supille ruokaa tällä omalla "ampumatavallamme" (mukaan ei lasketa tuota kertomaani kertaa) niin keskiarvolla roskapussillinen rasvaa (yli 60 %) ja hieman verta on hävikki ollut. Lihaa mennyt siis hukkaan kahden nyrkin kokoinen möntti korkeintaa..

Kuten jo aiemmin jossain olen kirjoittanut, Meillä ei olla niin lihanpäälle tuolla omassa porukassamme etteikö voisi lavoille ampua, kun kenenkään elinkeino ei ole tuosta pyynnistä kiinni, ja sillä tapaa edesauttaa eläimen lyhyempää etenemistä.
_________________

[hondamies]

joo en miekään välitä vaikka lihaa pilalle meniski. jotku vaan jaksaa moittia oli sitten laukaus ammuttu mihin tahansa. eivät ymmärrä että ei se huutamalla kuole. ja lihaa tulee kuitenki kymmeniä kiloja ja sitten itketään jos lihaa menee hukkaan puoli kiloa ja sen ku jakaa viellä koko parukan kesken niin ei siitä itkijän ämpäristä montaa grammaa vähempää puutu vaikka laukaus olisi ammuttu keskelle lapaa.

[rigby 416]

Minäkin olen täysin samaa mieltä kuin edelliset ettei sillä ole merkitystä montako grammaa menee veriseksi.
Jotkut vaan tietty on niin tarkkoja liha osuudestaan (eivät itse ammu).
Minä olen tyytyväinen kun laukaus on mennyt sinne minne sen tarkoitin,tuli ketun ruokaa tai ei.

[petri r]

Muutama ajatus vielä heittää tähän soppaan...

Hidas paksu luoti(yleisimmin siis 9,3mm tai 45-70):
- roikku lentorata
- vaatii suuremmat ennakot
- jos sattumalta osuit sinne kauas niin jaksaako luoti aueta niillä "400-500m/s vauhdeilla"?

Luonnollisesti plussat ja miinukset merkitsevät erilailla eri tilanteissa/jahtimuodoissa/ympäristössä.

Jos "kaatoluku" on 11,7g x 900=10530 versus 25,9gx700=18130 niin paljonko "energiaa/tehoa tai jotain" menee harakoille tällä jäkimäisellä? Paksukaan luoti ei pysty määräänsä enempää välittämään tehoa vähävastuksisessa materiaalissa.

Lihahävikki ei varmaan merkkaa kauheesti, tärkeämpää on varma kaato. Enemmän harmittaa siistimisen aiheuttama työmäärä (hyytyneet veret/moska pois ennen kylmiöön laittoa => pysyy lihan laatu parempana).

Siitä huolimatta ammun 890-900m/s 0.4-0.5 BC:n kuulia "marginaalikaliiberilla" ja 9.3mm odottaa kaapissa jotain inspiraatiota tai ensimmäistä marginaalikaliberin "epäonnistumista"

Edit: meinas jo sekottua minkä keskustelun alla olin....

[tl]

Minusta se toimii silloin oikein kun isoa hirveä ammutaan lavalle ja ei mene läpi. Esimerkkinä 450M ja 405 gr Woodleight lähtönopeudella 570-580 m/s. Luoti löytyi suolistaessa sisältä veren seasta ja oli komeasti laajentunut. Matkaa oli n. 50 metriä.

kuusi hirveä on tälle kaudelle ammuttu tällä latauksella ja neljästä pienemmästä on mennyt läpi.

Tästä huolimatta pakomatkat on olleet luokkaa 50-200 metriä jos osuma ei ole rangassa.

Voin suositella lämpimästi kaikille koiramiehille.

[Sopranos]

Yleensä sitä enemmän verimössöä tulee mitä pitemmälle hirvi juoksee.
Tietysti myös huono kuula joka hajoaa luuosumasta tekee myös pahaa
jälkeä.
Pidän kyllä esim. Tikan Battueta .338 WM parempana koiramiehen aseena
kuin Marliinia, eivät hirvet juoksentele 50-200 metriä vaan jäävät 0-20
metriin. Luotina kun käyttää N-Partitionia tai T-bondedia niin luodit kes-
tävät ja avautuvat kunnolla.
Tarvittaessa voi pudottaa hirven vielä 200 metrin päästäkin sillä tehoa
riittää.
_________________
Välineet, luvat ja eväät vähän maksavat mutta
liha on ilmaista ....

[nippon1]

noh noh, kyllä se silti lavan takaa taitaa siistein tulla. Itsehän olen kerran koittanut, eikä siitä mennyt hukkaan mitään.
_________________
Rauhasa hissun kissun

[tl]

Pidän kyllä esim. Tikan Battueta .338 WM parempana koiramiehen aseena
kuin Marliinia[quote]

Kyllä se vain niin on, että koiramies ei tarvitse selkeästi pitkän matkan kaliiberia (ottamatta kantaa tikan battueen).

Ei sillä, ettei .338 ole hyvä kaliiberi myös koiramiehelle kun ladataan raskaalle luodille, mutta ei kuitenkaan niin hyvä kuin mainitsemani 45 kaliiberi.

Itsellä on hankinta mielessä 338 WM kaliiberi, mutta ajatuksena on aivan muu kuin hirvihaukulle meno.

[Jartsu]

Artsan
1 sivu.

Eikös sitten hampparikin ja samasta ale kopasta.

9.3 on tiputtanut monta hirveä ja mikään ei ole ravannut edes sataa metriä sen mitä minä olen nähnyt tuplan ja Barnes x tiputtamana..

Meillä on ollut testissä 308 Ballistic tip180gr 7-8v vuotta ja sillä on tiputtanu 1 ainoa kaveri liki 70 peurasta hirveen ja me muut vähemmän eli liki 100 + mun 45 kaliperinen ja paikata tai hakea ei ole tarvinnut osuman jälkeen 50 kauempaa.

Onko meillä tuuria vai mistä se johtuu. (lotossa silti ei onnaa)

[Jartsu]

[tl]

Näytti olevan mielenkiintoinen juttu uudessa metsästäjässä kaliiberin vaikutuksesta. Loogisia johtopäätelmiä.

[Lahtinen]

Omalla kohdalla tässä vaiheessa kokemukset ovat suurin piirtein seuraavia, mitä olen hirviä kolmenollakasilla ja ysikolmosella ampunut (molemmat aseet paksupiippuisia Tikkoja ja ammuttavuudeltaan suht samanveroisia --> Osumien laatu hirvissä molemmilla aseilla vastaavia)

Ysikolmonen ei ole aina maaginen vasojen lyhyeenmatkaan kaataja, jos käyttää ”jäykkiä luoteja” esimerkiksi Megaa. Erityisesti tämä korostuu, jos vasa on liikkeessä ja luoti ei ota menopuolella luihin. Kolmenollakasi toimi omalla kohdalla tässä tehokkaammin. Tai sanotaanko mieluummin niin, että ysikolmosella saattaa vasan kanssa käydä siten, että hyvästäkin osumasta huolimatta vasa menee jonkun matkaa. Tämähän on lähinnä luotivalintakysymys, johon omalla kohdalla olen koittanut kiinnittää huomiota.

Uskoisin, että vasojen kohdalla suuri tekijä on myös siinä, että luodin nopeus on alhainen ysikolmosessa (osumanopeus alle 700m/s). Kovavauhtisella kuulalla vasikka saattaa mennä pistokuntoon todella huonostakin osumasta, ilmeisesti hydrstaattinen shokki lyö elukan pois pelistä.

Isoissa hirvissä ysikolmonen on omalla kohdalla sortanut paremmin ja tuntuu siltä, että pakomatkat ovat olleet lyhyempiä.

Parhaan hyödyn olen ysikolmosessa saanut siitä, että osumamerkit ovat selkeämpiä mitä kolmenollakasilla --> Paikon tarve on entistä vähäisempi.

Pisin pakomatka on tullut omalle kohdalle ysikolmosella, huonosta laukauksesta hirvi meni 100m ja vielä 70m uiden.

Kolmenollakasilla ei tullut koskaan paikalleen pudonneita, ysikolmosella näitä on tullut noin 30…40%, eikä yhdessäkään ole ollut rankaosumaa.

Artikkelit-osiossa on vielä ”piilossa” teelmys, jossa olen vertaillut joitain omia kaatoja kolmenollakasilla ja ysikolmosella osumakohdan, pakomatkan, osumamerkkien jne suhteen. Tuo varmaan joskus kanssa tulee näkyville.


Omalla kohdalla olen ollut tyytyväinen muutokseen, kun siirryin 308 --> 9.3x62, mutta se pitää sanoa, että meidän hirvimailla (hirvet pääsääntöisesti alle 200kg ja vasojen osuus suuri) ero tehoissa ei ole mikään dramaattisen suuri.

Jos otoksessa olisi omalla kohdalla mukana "isoja sonneja", niin uskoisin edun kääntyvän vielä selkeämmin ysikolmoselle.

[Crowhunter]

Hyvin ilmaistu

Mutta jokseenkin kun mainittiin tämä "308:n joissain tilanteessa parempi tappokyky" nii uskoisin sen johtuvan luodin nopeudesta verraten isomman ja hitaamman luodin jälkeen osuttaessaan. Olisiko mahdollista että 308:n paremmuus jossain tilanteissa olisi tämä

Lahtisen maininta "omista kokemuksista" 9,3 ja 308:n välillä antaa hyvin sen kuvan mikä noilla kahdella on todellisuudessakin erona ja merkityksenä.. Mainittu kun on että 9,3 paikoilleen jääneitä elukoita on jonkinverran kun taas 308:lla ei yhtään. ja vielä rankaosumia kun ei ole ollut.

Toinen juttu joka pisit silmään oli tämä elukoiden koko. Vasoja paljon ja perus kokoluokan hirviä muuten eli sellasia mullikoita. Kummasti vaan kerrottua ja huomattua juttua on sellainen että isot, voimakkaimmat ja parhaassa iässä olevat sonnit ovat joskus kumman sitkeä henkisiä.. menevät vaikka olisi "kessin harakki"mennyt lavoilta läpi. Kyllä kovempi joulisilla aseilla tälläiset hirvet jää nopeammin siis henki pakenee aiemmin jolloin myös turhat "kitumiset" (osuman saatuaan etenemiset ei varmaan mitään herkkua ole hirvelle) on vähäisempiä. Samaten tuon voimakkaamman aseen antamat osumamerkit näkyy selvemmin jolloin eläimeen tulleet turhat laukaukset vähänevät..

Mukavaa pohdiskelua..
_________________

[Lahtinen]

[Crowhunter]

Tuossa katselin itsekin tuota metsästäjälehden juttua ja näytti 338 olevan kolmannella sijalla tuossa taulukossa. ja sitten taas 308 ja 30-06 loppupäässä.. Tehollisesti vaikka jouleja onkin enemmän 338:a kuin 9,3 nii etenemiset voi olla lyhyempiä vaikka kaliperisesti onkin pienempi ase. Vauhtia kun luodilla tuppaa olemaan aika kivasti ja ei se luotikaan mikään pieni ole. Siis kaliperisesti ajateltuna tuon 338:n kaatoteho on aika hyvä etenemisiä ajatellen.

Hauska juttu sinäänsä että .375H&H oli 338:n takana vaikka pitäisi olla se oikea norsu ase.. Heikompi asehan se on jouleissakin nii oikeestaan ei juuri ihmetytäkkään.
_________________