Taskuaseen lainaamisesta tarkkuusaseluvilla ?

[Vieras]

Hmm. No pikkuisen lisää.

Oletetaan että tämä tarkkuuspistooli G19:n omistaja kadottaa vanhan paperisen aseenkantolupansa ja menee vallesmannin toimistoon ase mukanaan hakemaan sille uutta lupaa.

Toimistovirkailija tarkastaa aseen mitat ja numeron uudestaan.

Mikäli toimistovirkailija kirjoittaa uuteen lupaan aseen olevan tavallinen pistooli tekee hän rangaistavan teon sillä asehan on lain mukaan taskuase.

Mikäli toimistovirkailija kirjoittaa korttiin aseen olevan taskuase, niinkuin se lain mukaan selvästi onkin, niin silloinhan kaverilla on taskuaselupa jolla saa lainata taskuaseita.

[kokemusta on]

[CCW_]

[Andy]

Ensinnäkin tuohon kadonneen luvan tapaukseen pitää todeta, että se kortti tai pahvilappu ei ole lupa vaan lupatodistus. Uuden lupatodistuksen antaminen ei tarkoita uuden luvan antamista. Lupa on pikemmin eräänlainen abstraktio, joka on olemassa, vaikka kaikki sitä koskevat dokumentit häviäisivät. Riittää, että nimismies on joskus sen antanut. Luvan olemassaolon todistaminen ilman dokumentteja on sitten oma juttunsa.

CCW: Minusta asia menee niin, että luvat ovat asekohtaisia. Ei siis ole "taskuaselupaa" tai "tarkkuusaselupaa" vaan on lupa hallussapitää G19-pistoolia sarjanumero 123456. Ja koska kyseinen aseyksilö on nykyisen lain mukaan taskuase, on luvanhaltijalla oikeus hallussapitää (ja lainata) taskuasetta.
_________________
Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.

[Lippis]

Andyn tarkennus tuosta asekohtaisesta luvasta on mielestäni aika lähellä totutta. Suomessahan ei ole "yleislupia" vaan jokaisella aseyksilöllä on oma asekohtainen lupa. Tässä valossa asekohtaisella luvalla (kysessä siis taskuase) pitäisi saad aselain mukaisesti lainata ainakin samanlaisia aseita. Tässä kohtaa siis taskuase-G19, taskuase-Walther TPH ja taskuase G26. Ennakkotapausta ei ilmeisesti kuitenkaan ole olemassa.

Sitten finaalikysymys: Jos henkilöllä on UUDEN aselain aikana myönnetty tarkkuusaselupa G19:stä niin mitä aseita hän saa lainata ? Varmaankin tarkkuusaseita mutta entä taskuase-G19:stä tai G23:sta tai S&W 36:sta ?

Tiedän että ainakin Vantaalla on myönnetty uuden aselain aikana G19:n tarkkuusaselupia. Se on kyllä sikäli oikein/mahdollista että jos G19:n laittaa laatikkoon siten että luistin yläpinta on samansuuntainen kuin taskuaselaatikon yläreuna niin kahva ei mahdu laatikkoon takareunastaan. Jos asetta vähän kääntää (ilman lipasta) niin se mahtuu laatikkoon.

Helsingissä on tiettävästi myönnetty ainakin yksi lupa HK USP Compactiin tarkkuusaseluvilla vaikka ase solahtaa taskuaselaatikkoon ilman sen suurempaa asettelemista.

Koko lattikkopelleilystä päästäisiin eroon jos suosiolla luovuttaisiin koko taskuasemääritelmästä.

[Vieras]

Eihän nykyisin ole mitään tarkkuusaselupia. On vaan pistooli- ja taskuaselupia.

Minäkin tiedän vastaavia tapauksia kuin nämä Lippiksen mainitsemat, myöskin toisinpäin olevia, siis nykylain aikana taskuaseeksi on merkitty ase joka ei mahdu laatikkoon.

Mikäli laatikkoon mahtuvalle aseelle annetaan pistoolilupa on käsittääkseni menetelty vastoin voimassaolevaa lakia. Lain järkevyys on sitten kokonaan toinen asia.

[CCW_]

[CCW_]

[Andy]

Se, että lupa pysyy ennallaan tarkoittaa minusta nimenomaan sitä, että henkilöllä on ja pysyy lupa hallussapitää tätä nimenomaista asetta, vaikka se nykyisin on taskuase. Tämä on kyllä vaikea kysymys ja parhaan vastauksen saisi varmaankin sisäministeriöstä. Mahtaisikohan jokin lehti ottaa asiasta selvää - näitä G19:a kuitenkin on melko runsaasti liikenteessä.

Uuden lain aikaset tarkkuus-G19:t johtuvat poliisin virheestä. Asetta ei pidä mitata niin, että luistin yläreuna on laatikon yläreunan tasalla, vaan se voi olla missä asennossa tahansa, kunhan piippu ja kahva ovat laatikon pohjan suunnassa. Tämä on asetuksessa selvästi määrätty. Tällaisten virheellisten lupien oikeudellista asemaa en osaa nyt sanoa.
_________________
Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.

[CCW_]

[Lippis]

Aselehdessä oli jo juttu jossa aseen ostajaa syytettiin ampuma-aserikoksesta jonka joku muu ehkä oli tehnyt eli valmistanut aseen ilman aseenvalmistuslupaa mutta joka oli luvitettu ja jonka ostaja oli ostanut ihan laillisella ostoluvalla ja jonka poliisi oli vielä erikseen tarkastanut.

Eli on täysin mahdollista että syytteitä alkaa napsumaan sillä perusteella että "Suomen viranomaiset ja poliisi EIVÄT tee virheitä".

Mites muuten se laatikkosäännön asetusteksti menikään ? Minun mielestä siinä sanottiin vain että kahva ja piippu pitää olla laatikon pohjan suuntaisia. Ei siinä mielestäni erikseen sanottu "aseen mittaamisesta vastaavan tulee pyöritellä asetta laatikossa kaikin mahdollisin tavoin jotta sen sopivuudesta laatikkoon voidaan varmistua".

Edelleenkin olen sitä mieltä että koko asiasta ei pitäisi edes olla lakia. Pistooli on pistooli ja sillä sipuli. Jos se mahtuu taskuun niin sitten mahtuu. Normaalin hiphopnuoren taskuun mahtuu vaikka M203 kranaatinheittäjä ilman että se näkyy mihinkään. Rajanveto johonkin kokoon on aika naurettavaa. Etenkin kun G26XL:n voi tehdä kuka vaan. Eli kahvaa taas Dremelillä uuteen uskoon ja G26:n lippaille. Kulkee mukana vaikka ei toki yhtä helposti kuin FN Baby.

[Nihis]

Koska keskustelu ei ole muutoin siirtynyt sivuraiteelle, niin on pakko tulla kehumaan asiallisesta ja mielenkiintoisesta keskustelusta. MEnipähän Offtopiciksi! Jatkakaa kuitenkin samaan malliin, vaikkei tässä kyseisessä aiheessa ilmiselvästi maalia olekkaan.

Alkuperäisen kymymyksen tekijälle, kuten muu-ase luokan asilla metsästys kysymyksenkin tekijälle, tulisi kyllä antaa diplomi hyvästä kysymyksesta!

[Lippis]

"Tarkkuuspistooli" G19:n myyminen eteenpäin kyllä valitettavasti vaatii sen että ostajalla on taskuaselupa.

Koska itsellä on poliisille ilmoitettu pidempi vaihtopiippu niin sen kera ase ei mahdu boksiin ja voisin sen myydä tarkkuusaseena tällä piipulla varustettuna. G19 Pro on myös tällainen ei-boksiin-mahtuva. Jos myisin aseen näin niin alkuperäistä 4" piippua en saisi tarkkuusaseperusteella ostavalle luovuttaa vaan se jäisi minulle.

Miten tuon 4" taskuasepiipun kanssa sitten toimittaisiin ? Minähän en tarvitse sille ostolupaa koska se on laillisesti jo hallussani. Jos isäntäase menee myyntiin ja piippu jää niin tarvitsen piipulle oman halussapitoluvan. Riittääkö perusteeksi "ei mene kaupaksi" vai pitäisikö se vaan suosiolla myydä asesepälle tai aseliikkeelle pilkkahintaan ? Eli tuleeko lupaharkintaa, entä lupamaksuja ?

[CCW_]

[Lippis]

En tee vakiopiippuun jatkoholkkia koska ostin aseeseen varta vasten Bar-Ston 5" piipun että saan siihen kaikki tarvittavat varusteet kiinni. Lisäksi siinä on vakiorihlaus joten lyijyluodeilla ladatut patruunat ei aiheuta ongelmia. Lisäksi en ole myymässä Glockia vaan kyselin lähinnä hypotettisesti "mitä jos..".

Olen muuten siinä uskossa että noita asekeräilijöitä kenellä on tiedoston pito lupa on aika harvassa. Syynä lähinnä suuri byrokratia ja isot lupakustannukset. Asiasta oli joskus juttua ja ei se kovin järkevältä vaikuttanut ellei omista vähintään kymmeniä varapiippuja, lukkoja ja romuaseita.

Helpointa olisi myydä G19 piippu G26:n omistajalle vaimenninpiipuksi. Siihen se sopii heittämällä ja G26Pron piiput on tiettävästi tehtykin G19:n piipuista. G26:n omistajat lienee lähes kaikki keräilijöitä ja ase on valmiiksi taskuase joten heille riittäisi vain aseen uuden osan ilmoittaminen poliisille.

Lisäkysymys: Onko aseen muuttaminen pysyvästi taskuaseesta pistooliksi sellainen muutos joka vaatii aseen muutosluvan ? Jos myisin taskuase Glockin pistooli-pituisella piipulla (ei mahdu boksiin) niin aseen statushan muuttuu, tosin lievempään suuntaan. Vaatisiko tämä luvan ?