Taskuaseen lainaamisesta tarkkuusaseluvilla ?

[Lippis]

Minulla on tarkkuusaselupa G19:sta. Saan siten hallussapitää G19:sta. Minun älliini ei mahdu että en saisi lainata toista identtistä (no eri sarjanumero mutta muuten) G19:sta oli sen aseen lupapolitiikka mitä tahansa.

Minullahan on nimenomaisesti oikeus hallussapitää TASKUASE G19:sta. Jos ei olisi niin syyllistyisin parhaillaan taskuaseen luvattomaan hallussapitoon. Johon en kuitenkaan syyllisty koska ylimenosäännösten mukaan minä saan sitä asetta hallussapitää. Minulla on siten oikeus hallussapitää taskuasetta luvallisesti. Siitä pitäisi seurata että saan lainata muitakin taskuaseita luvallisesti.

Taskuaseluvan lisäominaisuus asen koon lisäksi on oikeus kantaa sitä mukana ladattuna itsepuolustustarkoituksiin. Tätä lupaa minulla ei tarkkuuspistooliluvilla ole eikä edes ylimenokauden säännösten mukaan tällaista lupaa ole syntynyt. Sen sijaan minulla on oikeus lainata G19:sta taskuasetta. Tietenkin vain minun mielestä.Aseen lainaaminen ja sen kantaminen on tässä kohtaa erotettava kun puhutaan taskuaseista.

Tuosta "äänestyksestä" sen verran että en tosiaan luule tämän palstan kirjoittajien neuvojen olevan juridisesti velvoittavia suuntaan tai toiseen. Näyttää kuitenkin siltä että puolesta ja vastaan argumentteja on aika tasaisesti. Asia on siis epäselvä.

AAHYn näkemys on siinä mielessä triviaali että koska heillä ei ole lainsäädäntövaltaa niin heidän ohjeensa ovat nimenomaan ohjeita jotka saattavat varsinaisessa oikeuskäsittelyssä osottautua paikkansapitämättömiksi. Silti jos AAHyn ohjetta noudattaa ja se todetaan laittomaksi niin todennäköisesti tuomiota ei tule koska on toiminut hyvässä uskossa.

Ja joo, en aio ryhtyä marttyyriksi ja hakea KKO:sta lopullista totuutta tähän asiaan.

[Käsi]

Ampuma-aselain 44§:n 2 momentin mukaan taskuaseen hyväksyttävänä käyttötarkoituksena tulee tyhjentävän luettelon mukaan kysymykseen vain museossa tai kokoelmassa pitäminen, muistoesineenä säilyttäminen tai työ, jossa ase on välttämätön. Näin ollen esim. ampumaharjoittelua (perinneammunta mukaanlukien) varten ei voida myöntää lupaa taskuaseelle.
Taskuaseelle tulee automaattisesti lupaehto " ei oikeuta patruunoiden hankkimiseen eikä aseella saa ampua" Ilman ehtoa ampumakiellosta tosiasiallisesti kierrettäisiin em. ampuma-aselain yksiselitteistä määräystä taskuaseen hyväksyttävistä käyttötarkoituksista. Tämä koskee keräilyaseita.

Elikkäs glock g19 pistoolin voi hankkia kokoelmaan, museoon tai työtä varten. Keräilijä jolla keräilysuunnitelmassa em. pistooli voi saada siihen luvan muttei voi sillä ampua. Jos on hankkinut vanhan aselain aikaan em. aseen voi sillä ampua mutta jos haluaa nykyisin toisen samanlaisen aseen siihen tulee ehdot.
Hullua mutta totta, kaksi samanlaista asetta mutta vain toisella voit ampua. Ehto on myös asekohtainen joten sillä ei laillisesti voi ampua kukaan muukaan.

[Ossi_v]

Ampuma-aselaki ei edellytä taskuaseiden ampumakieltoehtoa. Asia on lupaviranomaisen harkinnassa. Aselain perustelujen mukaan ampumakielto tulee pääsääntöisesti vain erittäin vaarallisiin aseisiin, joihin taskuaseet eivät kuulu.

Ossi

[Käsi]

Meillä päin taskuaseet kuuluvat "vaarallisimpaan" luokkaan kätkettävyyden takia. Lupaviranomaisen mukaan konetuliaseille on helpompi saada ampumalupa kuin taskuaseelle.
Taskuaseelle kun ei ole ole olemassa kilpailuluokkaan joten sillä ei voi näin ollen ampuakkaan.
Ampuma-aselaissa on "voidaan asettaa", "pääsääntöisesti" ja nämä tulkitaan siten että rajoitukset on laitettava.
On nimittäin väännetty kättä asiasta.

[Tate]

Tuohan on kuin Lahden tulkinta asioista.
"Voidaan asettaa"= taatusti asetetaan, ei mitään vastaväitteitä.
"Pääsääntoisesti"= joka ikisessä tapauksessa, poikkeuksia ei myönnetä.
_________________

[Vieras]

Mikäli aseelle asetetaan ampumakielto niin pyytäkää aina kirjallisena ampumakiellon konkreettiset syyt.

"Voidaan asettaa" tai "pääsääntöisesti asetetaan" eivät ole konkreettisia syitä, syyn on oltava todellinen, ts. jollekin aiheutuva todellinen haitta tai muu vastaava todellinen nimeltä mainittu syy.

[Käsi]

Lainsäätäjä on ampuma-aselain esitöissä (HE 183/1997 yksityiskohtaiset perustelut 44 § 2 mom ) todennut, taskuase on erityisen vaarallinen ase sen helpon kätkettävyyden vuoksi.
Ampuma-aselain 44 § 2 momentin ehdoton säännös hyväksyttävistä käyttötarkoituksista taskuaseelle: työ, kokoelma, museo ja muistoesine.
Näillä perusteilla lupaehdot tulevat, joten taskuase on erva.

Mahtaako poliisilla olla omia ampumakilpailuja joissa käytetään virka-asetta? Jos on, niin esim. glock 19:n käyttö niissä on lainvastaista koska kyseessä on taskuase jota ei voi käyttää minkäänlaiseen ampumaurheiluun.

[Vieras]

Hölpön pölpöt, kaverilla on monta taskuasetta joissa ei oo mitään ampumakieltoja. Kyllä niillä saa sillon ampua.
Miks ei muka sais jos ei kerran kukaan kielläkkään?
Eihän ne nyt mitenkään mitään ervoja oo kun niille on ihan tavalliset eikä mitkään erva luvatkin. Ervalupa onkin konekiväärille ja sinkolle ja semmosille.

[Ossi_v]

Ampuma-aselain 8 §:ssä on määritelty taskuase, jonka määrittely yksityiskohtaisten perustelujen mukaan perustuu pienkokoisen aseen helppoon kätkettävyyteen.

Lain 9 §:ssä on määritelty erityisen vaarallinen ampuma-ase, jonka määrittely perustuu ampuma-asedirektiiviin ja Schengenin sopimukseen. Erityisen vaarallisia ampuma-aseita ovat:
1. sinko, kranaatinheitin, takaladattava tykki sekä tähän rinnastettava ampuma-ase, sekä ohjus- ja raketinheitinjärjestelmä;
2. sarjatuliase;
3. muuksi esineeksi kuin ampuma-aseeksi naamioitu ampuma-ase.

44 §:ssä taskuasetta koskeva sääntely on 2 momentissa, erva-aseita 3 momentissa. Pykässä tai sen perusteluissa ei taskuasetta rinnasteta erittäin vaaralliseen ampuma-aseeseen, kuten ei myöskään 8 eikä 9 §:ssä. Taskuasetta koskeva rajoitus perustuu 44 §:n yksityiskohtaisten perustelujen mukaan siihen että "Taskuase on kokonsa vuoksi helposti kätkettävissä vaatteisiin tai kämmenen suojaan".

Taskuaserajoitukset ovat kokonaan kansallisen sääntelyn varassa, eivätkä mitenkään rinnastu Euroopan unionin ampuma-asedirektiivissä ja Schengenin sopimuksessa kokonaan kielletyiksi katsottaviin, erityisen vaarallisiin ampuma-aseisiin.

Lakia ei todellakaan lueta niin kuin Käsi esittää.

Ossi

[Käsi]

Tarkennan sen verran että olen esittänyt asioita siten kuten paikkakuntammme poliisipäällikkö lakia tulkitsee, hänen tulkintaansa yhtyy myös lääninpoliisiylitarkastaja valitettuani asiasta.

Itse olen tässä ottavana osapuolena ja vastinetta tekemässä, ja hyviä asioita on esille tullut joita otan vastineeseeni esille.

Ossille kiitokset edellisestä!

[Lippis]

Asehistorillinen seura järjestää taskuaseille ampumakilpailuja. Suomessa on siten laji johon taskuase on välttämätön ja sen vuoksi automaattinen ampumakielto on ainakin asiallisesti ottaen väärin perusteltu jos väitetään että "ei ole lajia jossa ammutaan taskuaseilla".

[Lippis]

Niin joo, olen ampunut kaikki SRA-kisani G19:sta vuodesta 1995 lähtien. Olen ilmeisesti jonkinsortin syntinen, onhan kyseessä taskuase.

[Käsi]

Asehistoriallinen seuran kisoissa on taskuaseluokkakin mutta se ei viranomaiselle riitä kun kyseessä ei suomen ampujaliiton(SAL) alainen laji.

[Vieras]

Suomessa SAL:lla ei ole mitään monopolia "virallisista ampumalajeista". ResULin käytännössä kaikki ampumalajit ei ole SAL:n lajien kanssa yhteneviä. Silti SM-kisoja järjestetään.

Missään laissa ei sanota että vain SALin virallisia lajeja saa harrastaa ts. ne olisivat ainoat lajit joiden harrastaminen on hyväksytty aselain tarkoittama hankintaperuste.

Lahden meiningiltä kuulostaa. Jos voidaan kieltää: Kielletään, jos ei huvita antaa lupia vedotaan itsekeksittyihin "sääntöihin" kuten SALiin.

Jos Läänin poliisitarkastajakin on väärämielinen niin asiasta voi valittaa edelleen. Jos koko läänin koko virka- ja oikeuskoneisto on stallareita niin kannattaa siirtää veroeurojen maksu sellaiseen lääniin jossa ymmärretään että virkamiesten tehtävä on palvella kansalaisia lain puitteissa eikä leikkiä politrukkia jota ei lain kirjain tai henki sido mitenkään.

[Lippis]

Edellinen viesti oli minun. Unohtui tuo nimimerkki.