OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Taskuaseen lainaamisesta tarkkuusaseluvilla ?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Koppalakki EVP
Vieras





LähetäLähetetty: 23.10.2004 18:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"virkamiesten tehtävä on palvella kansalaisia lain puitteissa eikä leikkiä politrukkia jota ei lain kirjain tai henki sido mitenkään"
Erittäin osuvasti ja paikkansapitävästi sanottu.

Moni virkamies SM:n palkkalistoilla kuvittelee olevansa lain yläpuolella,
kun pitäisi toimia lain puitteissa ja valvoa lakia, ei itse vääntää siitä
omia tulkintoja.
Lakien tekeminen on kansanedustajien tehtävä, ja lakien tulkitseminen kuuluu oikeusistuimille ja lakimiehille, ei poliisille.

Tästä on jonkun kerran tullut väännettyä...
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 23.10.2004 21:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kommenttisi selittää tuon EVP:n.
Takaisin alkuun
Lippis
Vieras





LähetäLähetetty: 24.10.2004 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Länsimaiseen oikeusperinteeseen kuuluu että kaikki on sallittua mitä ei erikseen ole kielletty ja mitään ei tule kieltää ellei ole erityisiä perusteita. Suomessa on jostain syystä joillain virkamiehillä tapana syyllistyä venäläiseen käytäntöön jossa kaikki on kiellettyä ellei erikseen ole määrätty sallituksi.

Toisaalta maassa jossa Supo painostaa yksityisiä firmoja sulkemaan laillisia www-saitteja ja ministerit pitää sitä hyvänä asiana ei ilmeisesti mikään ole mahdotonta.
Takaisin alkuun
Koppalakki EVP
Vieras





LähetäLähetetty: 24.10.2004 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kateus, tuo perisuomalainen voimavara saa myös usein virkamiehen tekemään päätöksiä, joita ei voi järjellä tai lailla perustella.

Valta kieltää saa usein näkemään sen velvollisuutena kieltää tietty
määrä asioita, vaikka siihen ei olisi mitään perusteita, ihan niinkuin
sitten olisi tehty "urakalla" päivän/viikon" työt...

Virkamiestä/poliisia suojaa ns YTJ-peruste, sillä voi perustella lähes mitä
tahansa rajoituksia ilman vastuuta virkavirheestä, yleinen periaate
tuntuu olevan "turhien" kieltojen puolella, kansalaisia suojellaan heidän
omalta tyhmyydeltään...
Takaisin alkuun
Lippis
Vieras





LähetäLähetetty: 24.10.2004 19:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkään kumpaakaan systeemiä kehumatta pakko verrata suomalaista ja amerikkalaista systeemiä toisiinsa:

Suomessa pyritään hörhöosaston tekemiset estämään vaikka se sitten vaatisi lainkuuliaisten kansalaisten oikeuksien rajoittamista. Jos kaikesta huolimatta joku vähän erehtyy rikkomaan lakeja niin rangaistukset ovat suhteellisen maltillisia, sakkoja ja ehdonalaista ensikertalaiselle melkein rikoksesta riippumatta.

USAssa pyritään siihen että lainkuuliaisten kansalaisten oikeudet ovat makhdollisimmat rajoittamattomat. Mutta jos niitä oikeuksia väärinkäyttää niin elinkautista ja muuta kivaa on tiedossa tukussa.

Jos taas verrataan asevalmistajan vastuuta heidän tarvikkeilla tehtyjen asioiden suhteen niin Suomessa asetehdas ei vastaa eikä heitä voida vetää oikeuteen vaikka heidän aseilla olisi tapettu miten paljon väkeä tahansa. USAssa asevalmistaja voidaan vetää oikeuteen ja saada jopa maksamaan miljoonien korvauksia yksittäisen rikollisen teoista.

Erilaisia systeemejä tuntuu olevan maailmalla. Kansalaisten oikeuksien suhteen USAn systeemi tuntuu kyllä oikeudenmukaisemmalta, pl. ehkä kuolemantuomio joka ei minun mielestä ole enää rangaistus vaan jotain muuta. Aito elinakautinen pitää ketkun myös poissa pahanteosta eikä tarvitse yhteiskunnan syyllistyä murhaan. Eli kyllä Suomessakin voisi tuomita kovempia rangaistuksia jos vastaavasti vapauksia saisi lisää. Väärinkäyttäjät voi sitten sulkea laitokseen niin kuin tähänkin asti.
Takaisin alkuun
Aseistettu lossivahti
Vieras





LähetäLähetetty: 25.10.2004 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koppalakki EVP kirjoitti:
Kateus, tuo perisuomalainen voimavara saa myös usein virkamiehen tekemään päätöksiä, joita ei voi järjellä tai lailla perustella.

Valta kieltää saa usein näkemään sen velvollisuutena kieltää tietty
määrä asioita, vaikka siihen ei olisi mitään perusteita, ihan niinkuin
sitten olisi tehty "urakalla" päivän/viikon" työt...

Virkamiestä/poliisia suojaa ns YTJ-peruste, sillä voi perustella lähes mitä
tahansa rajoituksia ilman vastuuta virkavirheestä, yleinen periaate
tuntuu olevan "turhien" kieltojen puolella, kansalaisia suojellaan heidän
omalta tyhmyydeltään...


On sitten varmaankin tullut tuo YTJ-peruste tutuksi omakohtaisesti, vai kerrotko mitä kavereilta kuulit?
Takaisin alkuun
avieras
Vieras





LähetäLähetetty: 01.11.2004 03:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähän taskuaseongelmaan olisi helppo ratkaisu. Jos aseelle on myönnetty lupa tarkkuusaseena(=pistooli), niin se olisi pistooli niin kauan kuin on olemassa. Myynti, lainaus yms menisi kuten pistoolilla. Omistajalla olisi lupa pistooliin, eikä minkään taskuaseen lainaaminen onnistuisi, vaikka olisi tismalleen samanlainen, koska luvassa lukisi taskuase.
Takaisin alkuun
Trapper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 962

LähetäLähetetty: 01.11.2004 03:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koppalakki evp paljasti heti alkuun ettei ole ainakaan poliisi. Ihan vinkkinä; se ei ole YTJ, vaan YJT. Eli kuten jo tuossa epäilys lossivahdilla heräsikin, kavereilta kuultua.

Ei tästä sen enempää...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 13.12.2004 00:27    Viestin aihe: Ampuma-aselaki 43 ja 44 §:t Vastaa lainaamalla viestiä

43 §
Hyväksyttävät käyttötarkoitukset
Hankkimislupa voidaan antaa seuraaviin käyttötarkoituksiin:

1) metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen;

2) ampumaurheilu ja -harrastus;

3) työ, jossa ase on välttämätön;

4) näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys;

5) museossa tai kokoelmassa pitäminen;

6) muistoesineenä säilyttäminen;

7) merkinanto;

8) henkilökohtaisen koskemattomuuden tai omaisuuden suojeleminen.

Muistoesineenä säilyttämiseksi lupa voidaan antaa muun kuin erityisen vaarallisen ampuma-aseen tai sen osan hankkimiseen yksittäisessä tapauksessa, jos hakija osoittaa ampuma-aseella tai aseen osalla olevan hänelle erityistä historiallista tai muuta muistoarvoa.

Henkilökohtaisen koskemattomuuden tai omaisuuden suojelemiseksi lupa voidaan antaa vain kaasusumuttimen hankkimiseen.

44 §
Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset
Hankkimislupa voidaan antaa vain sellaista ampuma-asetta tai aseen osaa varten, joka ei lippaan patruunamäärän, kaliiperin tai muiden ominaisuuksien perusteella ole hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas sekä joka soveltuu hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen. Jos hakijan ilmoittama käyttötarkoitus on metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen, ampuma-aseen soveltuvuutta arvioitaessa noudatetaan lisäksi, mitä metsästyslaissa (615/1993) ja sen nojalla säädetään.

Lupa taskuasetta tai sen osaa varten voidaan antaa museossa tai kokoelmassa pitämiseen, muistoesineenä säilyttämiseen sekä työhön, jossa ase on välttämätön.

Lupa sarjatuliasetta, sinkoa, kranaatinheitintä, takaaladattavaa tykkiä tai rakenteeltaan ja käyttötarkoitukseltaan vastaavaa ampuma-asetta taikka ohjus- tai raketinheitinjärjestelmää taikka näiden aseiden osaa varten voidaan antaa vain, jos hakijan ilmoittama käyttötarkoitus on näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys taikka museossa tai kokoelmassa pitäminen. Lupa edellä mainittuja ampuma-aseita tai niiden osia varten voidaan erityisestä syystä antaa myös työhön, jossa ase on välttämätön.

Lupa muuksi esineeksi kuin ampuma-aseeksi naamioitua ampuma-asetta tai sen osaa varten voidaan antaa vain erityisestä syystä.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 13.12.2004 00:40    Viestin aihe: Ampuma-aselaki 121 § Aikaisemman lain nojalla annetut luvat Vastaa lainaamalla viestiä

121 §
Aikaisemman lain nojalla annetut luvat
Aikaisemman lain nojalla annetut ampuma-aseisiin, aseen osiin ja patruunoihin liittyvät luvat jäävät lupaehtoineen voimaan.


Monissa aikaisemman lain aikana myönnetyissä, nykyään tasku-aseiksi luokiteltavien, pistoolien (revolverien) luvissa on maininta käyttötarkoituksesta ja jos sitä ei ole on se kuitenkin selvitettävissä arkistoiduista lupahakemusasiakirjoista.

Niinpä aikaisempia pistooli (revolveri) lupia ei voida tulkita tasku-aseluviksi. Se asia ratkeaa kun selvitetään millä perusteella (käyttötarkoitus) lupaa on aikoinaan haettu ja millä perusteella (käyttötarkoitus) lupa on myönnetty.
Jos myyt nykyisen lain aikana tasku-aseeksi tulkittavan aseesi eteenpäin niin uusi omistaja tarvitsee tuolle aseelle myös tasku-aseluvan vaikka sinun luvassasi se onkin pistooli (revolveri).

Niinpä vanhalla pistooliluvalla, joka ei ole yhtäkuin tasku-ase lupa, ei voi hallussapitää / lainata nykylain tarkoittamaa tasku-asetta.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kokemus puhuu
Vieras





LähetäLähetetty: 13.12.2004 02:32    Viestin aihe: Re: Ampuma-aselaki 121 § Aikaisemman lain nojalla annetut lu Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
[b]
Niinpä vanhalla pistooliluvalla, joka ei ole yhtäkuin tasku-ase lupa, ei voi hallussapitää / lainata nykylain tarkoittamaa tasku-asetta.


Vanhalla PISTOOLI-luvalla yleensä voi, koska vanhan lain aikana taskuaselupaan merkittiin pelkkä "pistooli" erotuksena "tarkkuuspistoolista", mitä termiä käytettiin tarkkuusaseista. Monasti merkittiin taskuaselupaan (siis "pistooli" -lupaan) myös ehto, esim. että lupa on voimassa niin kauan kuin luvanhaltija toimii ammatissa, jolla perusteella lupa oli annettu.

Tarkkuuspistoolilupiin myös merkittiin (yleensä) piipun pituus.

Vanhan(-kaan) lain TARKKUUSpistooliluvalla ei voi lainata taskuasetta. Eli Glock 19-tarkkuuspistoolin luvalla ei voi lainata taskuasetta, vaikka G19 nykylain mukaan onkin taskuase.

Oleellisinta ei ainoastaan ole se, millä perusteella (käyttötarkoitus) lupaa on aikoinaan haettu, koska vanhan lain aikana on myönnetty taskuaselupia myös muilla perusteilla kuin mitä nykylaki tuntee. Esim. itsepuolustus ja teurastus.

Oleellista on siksi se, onko ase tulkittu lupateknisesti (!) vanhan lain aikana taskuaseeksi. Vanhan lain ajalta on esim. Parabellumeita niin tasku- kuin tarkkuusluvillakin.

Juuri tämän vuoksi siteeraamasi 121 § siirtymäsäännös on merkittävä ja onhan tuo jo moneen kertaan tässäkin keskustelussa sanottu.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Sivu 5 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com