OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Sumatra 2500R
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 49, 50, 51  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Ilmakiväärit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Skiido
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Elo 2007
Viestejä: 305
Paikkakunta: Porvoo

LähetäLähetetty: 10.06.2008 05:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
Sumatran ja myös Careerin teräksiset painesäiliöputket venyvät 200bar paineella 0,2mm laskennallisesti jos niiden seinämä olisi 2mm paksu kuten olemme kuvitelleet.

Vaan seinämä on ohuempi kuin 2mm. Tästä seuraa se, että venymäkin on suurempi kuin tuo 0,2mm.

Koska alempipainesäiliöputki on hitsattu tai juotettu kiinni ylempään putkeen, on hitsauskohta jäykempi kuin hitsaamaton kohta. Siitä taasen seuraa se, että ylempi putki taipuu alaspäin paineen mukana. Ja jollei Sumatran/Careerin piippu ole tarpeeksi löyhästi kiinnitetty yhdyskappaleessaan taipuu piippu myös alaspäin. Eli osumapiste voi muuttua joka kasauksella johonkin suuntaan, riippuen päätykappaleen ja piipun asettumisesta.

Teoriassa tuo piipun taipuminen on hyvä juttu, koska se kompensoi paineennousun aiheuttaamaa lähtönopeus kasvua.
Mutta vain teoriassa!

Käytännössä paineen muutoksen aiheuttama nopeusmuutos ei ole lineaarinen, kuten taipuminen on. Eli siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

Mitä enemmän Sumatraa/Careeria tankkaa, sitä enemmän piippu taipuu alaspäin. Osumista ajatellen se on rakennevika, joka pitää korjata modifioimalla päätykappale sellaiseksi, että piippu on vapaastivärätelevä. Tämän tekemikseksi piippu tosin täytyy tukea takapäästään huomattavasti alkuperäistä paremmin.

Uudessa Sumatrassa, tämä ongelma on korjattu siten, että painesäiliöitä ei ole hitsattu yhteen. Ongelma ei myöskään vaivaa yksisäiliöisiä aseita.

Ihan kuriositeettina, 0,1 asteen kulman muutos tekee 50 metrin matkalla jo 8,7senttimetriä osumapisteessä. Joten aivan turha juttu tuo ei ole.


Ai jaa eikö alempi putki venykään paineen vaikutuksesta, vai eikö siinä ole painetta lainkaan. Mielestäni kaksi yhteen liitettyä kappaletta joilla on sama pituus, pitenisivät saman paineen vaikutuksesta saman verran.
_________________
Skiidon mielestä, lyijy on aitoa heviä, mutta maaliin ei hevillä osu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Skiido
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Elo 2007
Viestejä: 305
Paikkakunta: Porvoo

LähetäLähetetty: 10.06.2008 06:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
eklu kirjoitti:
Joo eli tietenkin piipun päässä olis heittoa enempi mut on tuokin jo paljon yli hitsauksista.


Ne hitsaukset on käytännössä tuon laserisi alapuolella, joten ei taipumista voi siinä kohden edes käytännössä havaita.

Mutta jos..... Piippu taipuu edes 0,1mm niin osumapiste muuttuu 50m matkalla lähes 9mm. Se ei välttämättä ole paljoa toisille tai voi hyvälle ampujalle ollakkin iso asia.

Omasta 50m kasakisatuloksesta tuo tekisi lähes puolet isommaksi kasaa....

Se, onko sillä merkitystä jos ei yritä osua 500mm pienempään kohteeseen onkin toinen juttu. Jos tarkoitus on osua vaikkapa 25mm lätkään 50m päästä, tekee tuo ~9mm heitto jo melkoisesti epävarmuutta.

Jos joku mahdollisesti ihmettelee miksi se piippu kääntyisi alaspäin, johtuu siitä, ettei alempi putki ole aseen rungossa kiinni.


Mutta putkethan on hitsattu toisiinsa kiinni?
_________________
Skiidon mielestä, lyijy on aitoa heviä, mutta maaliin ei hevillä osu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Skiido
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Elo 2007
Viestejä: 305
Paikkakunta: Porvoo

LähetäLähetetty: 10.06.2008 06:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
kap4 kirjoitti:
Tuo Careeri on näköjään siinä mielessä fiksumpi ettei olekkaan niin ykspuinen kun sumatra. Sattaa jopa pelivara riittää jos ei mitään ole välissä, ei ainakaan niin huono systeemi. Sumatrassa ei tuollaista rakoa ole ja lisäksi vielä o-rengas tilkkeenä joten sitä on ihan sama mittaako piipusta vai yhdyskappaleesta. Piipunpäästä tulee vielä hurjempi lukema.


Väittäisin erojen syntyvän kaliiberista, sillä meillä molemmilla on .22 ja vertailtavana oleva Careeri on .25 kaliiberia. Nyt eklu ottamaan kuva .25 sumatrasta, jotta voidaan vertailla eroja.

Ainakin omassa Sumatrassa tuota piipun päätä voi heilutella sormella ja rakenne on täsmälleen sama Sumatrassa ja Careerissa osakuvan mukaan (jonka linkkasin aikaisemmin). Ja molemmissa on O-rinkeli välissä.
http://gunspares.co.uk/showcatimage.asp?id=24318

Tästä huolimatta piippu voi taipua. Se selviää kunhan mittaat asian.

Ani vei... Kun olen poistanut ne muoviset härpättimet piipun ja painesäiliöden välistä, niin piipun pystyy puristamaan parin millin mutkalle kevyesti käyttämättä edes suurtakaan voimaa. Sen verran hentoa tavaraa 14mm piippukanki on. Mad


Kokeile nyt vaikka rautakangella ja mittakellon kanssa voin vakuuttaa, että taipuu vähän helvetisti sormella painamalla.
_________________
Skiidon mielestä, lyijy on aitoa heviä, mutta maaliin ei hevillä osu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 10.07.2008 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Skiido kirjoitti:
mikan kirjoitti:

Koska alempipainesäiliöputki on hitsattu tai juotettu kiinni ylempään putkeen, on hitsauskohta jäykempi kuin hitsaamaton kohta. Siitä taasen seuraa se, että ylempi putki taipuu alaspäin paineen mukana. Ja jollei Sumatran/Careerin piippu ole tarpeeksi löyhästi kiinnitetty yhdyskappaleessaan taipuu piippu myös alaspäin. Eli osumapiste voi muuttua joka kasauksella johonkin suuntaan, riippuen päätykappaleen ja piipun asettumisesta.

Uudessa Sumatrassa, tämä ongelma on korjattu siten, että painesäiliöitä ei ole hitsattu yhteen. Ongelma ei myöskään vaivaa yksisäiliöisiä aseita.


Ai jaa eikö alempi putki venykään paineen vaikutuksesta, vai eikö siinä ole painetta lainkaan. Mielestäni kaksi yhteen liitettyä kappaletta joilla on sama pituus, pitenisivät saman paineen vaikutuksesta saman verran.


No, vastaus kysymykseesi on lainauksessa.
Koska ylempi putki on samalla aseen runkokappale ja alempi putki hitsattu ylempään kiinni, niin alemman putken taipuminen/venyminen ei kompensoi kokonaisuutta.

Ja putket eivät ole saman pituisia, sillä ylempi putki jatkuu hitsauksesta molempiin suuntiin mutta alempi loppuu siihen.

Ja juu.... Tiedän rautagangen taipumisen. Ja se on vielä kaiken lisäksi huomattavasti pidempi kuin Sumtran painesäiliöt tai piippu.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 10.07.2008 13:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kestänyt uretaanikumi prikka paikallaan ja jälki on sen näköistä.

Havaitsin ongelman 100m kokeilun aikana kun lähtönopeus alkoi heittelemään todella rajusti (kymmeniä m/s).



Muutoin uretaanikumiprikka on ominaisuuksiltaan parempi kuin alkuperäinen.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Skiido
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Elo 2007
Viestejä: 305
Paikkakunta: Porvoo

LähetäLähetetty: 10.07.2008 18:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä uretaanilaatua käytit?

Tässä linkki uretaani jousimateriaaleihin, taitaa tuo ohuinkin vakiotanko vaan olla liian suuri halkaisijallinen ja levykin liian paksua. Kovin aine 95 Shorea.

http://www.suomenedm.fi/tuotteet/polyuretanit.html
_________________
Skiidon mielestä, lyijy on aitoa heviä, mutta maaliin ei hevillä osu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Turust
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2007
Viestejä: 929
Paikkakunta: Ämpärpori

LähetäLähetetty: 10.07.2008 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
Ei kestänyt uretaanikumi prikka paikallaan ja jälki on sen näköistä.


Uretaanin kyllä pitäisi kestää tuossa kohtuullisesti, kunhan sillä on riittävä tila laajentua. Kuvasta voisi päätellä, ettei tuota tilaa ole ollut?

Tässä lainaus "Skiidon" linkistä.

"Katkaistaessa polyuretaaniputkea jousiksi tulisi huomioida, että suurin pituus L ei saisi olla suurempi kuin kaksi kertaa halkaisija D.
Polyuretaanijousen halkaisija kasvaa sitä puristettaessa, mikä tulee huomioida työkalun suunnittelussa. Riittävän suuri tila
jouselle on taattava."
_________________
Ohiampuja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 10.07.2008 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Syy tuohon murjoutumis ongelmaan on se, että prikka ei pysynyt paikallaan. Jolloin se ajelehti iskurin ja laukaisuventtiilin karan väliin.

Kyseinen uretaanikumi prikka on leikattu isommasta 4mm paksusta matosta, jota sattui ukon autotallista löytymään.

Se taas johtuupi kahdesta syystä, prikka on notkeampi kuin alkuperäinen joten se elää enemmän eikä meinaa kestää urassaan.

Toiseksi alkuperäinen iskuri on sen verran suippo, että se menee tehonsäätimen reikään jonkin verran. Jolloin se vetää prikkaa hiukkasen palautuessaan ns. lepoasentoonsa.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 20.07.2008 02:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uudella iskuri-puntilla tuli viimeiseen 100m kasa kisaan mielenkiintoinen sarja nopeuksien suhteen...

246.7, 245.6, 244.0 244.5, 244.9, 243.0

Kaikkea ei krono (CED M2) mitannut valon suunnasta johtuen.

Joka tapauksessa, iskurin keventäminen ja iskurin-jousen 20mm lyhentäminen on hyödyksi, vaikka vaihdoinkin vanhan iskurin stoppari prikan takaisin uudelle iskurille.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Turust
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2007
Viestejä: 929
Paikkakunta: Ämpärpori

LähetäLähetetty: 21.07.2008 19:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosta tuskin tasaisuutta paljoa voidaan parantaa. Olisi mukava kuulla mitä vaikuttaa, jos nopeus nostetaan tonne 300 pintaan?
_________________
Ohiampuja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.07.2008 19:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
Uudella iskuri-puntilla tuli viimeiseen 100m kasa kisaan mielenkiintoinen sarja nopeuksien suhteen...

246.7, 245.6, 244.0 244.5, 244.9, 243.0

Kaikkea ei krono (CED M2) mitannut valon suunnasta johtuen.

Joka tapauksessa, iskurin keventäminen ja iskurin-jousen 20mm lyhentäminen on hyödyksi, vaikka vaihdoinkin vanhan iskurin stoppari prikan takaisin uudelle iskurille.



Kevennä sitä punttia vielä hieman lisää. Kokeile vaikka sellaista 50g paikkeilla olevaan iskuria Wink.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 23.07.2008 16:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jahkas kerkiää....
Passeli paino lienee 50,83grammaa? Laughing

Täytyy käydä tänään ampumassa nopeuskäyrä nykyiselle iskurille.

Tein eilen sellaisen havainnon, että nykyiselläkin konstruktiolla voin kääntää tehonsäädön täysille Barracudan kanssa, ilman ylisoonisia laukauksia 200bar paineilla. Elikkä maksimiteho on tippunut, mikä on tavoitteenani ollutkin.
Täytyy jatkaa virittelyä ja testaamista.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Turust
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2007
Viestejä: 929
Paikkakunta: Ämpärpori

LähetäLähetetty: 23.07.2008 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikan kirjoitti:
Elikkä maksimiteho on tippunut, mikä on tavoitteenani ollutkin.
Täytyy jatkaa virittelyä ja testaamista.


Nyt tuossa on
a. painovirhe
b. ajatusvirhe
c. uusi uskonnollisen suuntauksen aiheuttama tilapäinen häiriö
d. sukupuolitauti

Ikinä en vielä ole kuullut pyssyn tehonalenustarpeista. Tilapäisesti kyllä johonkin erikoistarkoitukseen on ladattu ns. alilatauksia.

Tehottomia ilmakkoja saa valmiina kaupasta ja halvalla.
_________________
Ohiampuja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 24.07.2008 01:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

A: Väärin (tämä ei ole painettu media)
B: Väärin tämäkin (tehty tieten ja tahtoen) Shocked
C: En ole vaihtanyt uskonnotonta katsomusta uskonnolliseen. Toki eräässä mielessä uskon jumalaan, koska maailmankaikkeus kaikessa suuruudessaan ja järjestelmällisyydessään pakottaa tuntemaan lähes uskonnollista hartautta ihailtaessa sen käsittämäntöntä monimutkaisuutta. Mutta sekään ei ole muuttunut, joten VÄÄRIN!
D: Tiettävästi sekään ei ole kyseessä (testattu), sillä viimeksi sellaisen sain entiseltä vaimoltani rapiat vuosikymmen tai melkein pari sitten.

Laughing Laughing Laughing Laughing

Mutta itse asiaan.....
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mikan
Ase-alan edunvalvoja


Liittynyt: 23 Maa 2007
Viestejä: 1750
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 24.07.2008 04:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitäs *ittua!?

Foorumi kadotti kauniisti huolella useinta tunteja sitten laatimani viestin! Evil or Very Mad Crying or Very sad

Joten laitetaan tekninen data uudelleen. Kommentit voivat olla pitkin sitä ihteään.... Koska viestin lähettämisestä on jo useita tunteja.

Mutta siihen perusasiaan, eli lähtönopeuksien kellottamiseen CED M2 Cronolla.

Tehot täysillä (entinen 5/5), aloituspaine 210 bar.
1 ) 300.8
2 ) 306.7
3 ) 307.9
4 ) -
5 ) 312.8
6 ) 314.6
7 ) 316.1
8 ) 317.9
9 ) 319.8
10 ) 320.7
11 ) 320.7
12 ) 319.5
13 ) 321.6
14 ) 321.0
15 ) 318.9
16 ) 318.2
17 ) 316.4
18 ) 315.2
19 ) 311.2
20 ) -
2 1) -
22 ) -
23 ) -
24 ) - 150 Baaria
25 ) 299.7
26 ) 296.3
27 ) 293.5
28 ) -
29 ) -
30 ) 289.5
31 ) 287.2
32 ) 283.8
33 ) 281.4
34 ) 278.3
35 ) 275.0
36 ) 272.2 Kuudes lipas



Tehoasetus entisessä 3/5 asennossa. Elikkäs puolivälissä koko tehonsäätöalueesta.

1 ) 305.1 205 Baaria
2 ) 220.9 Kokeiltu vanhaa 2/5 tehoasetusta
3 ) 303.3
4 ) 305.1
5 ) 310.3
6 ) 310.9
7 ) 310.6
8 ) 310.9
9 ) 310.9
10 ) 307.3
11 ) 306.4
12 ) 305.1
13 ) 304.1
14 ) 298.2
15 ) 297.7
16 ) 295.1
17 ) 294.2
18 ) 290.2
19 ) 286.0
20 ) 284.4
21 ) 280.9
22 ) 281.3
23 ) 276.9
24 ) 276.6
25 ) 272.2
26 ) 269.7
27 ) 270.3
28 ) 266.6
29 ) 267.2
30 ) 263.3
31 ) 261.8
32 ) 260.1
33 ) 257.7
34 ) 256.1
35 ) 255.7
36 ) 251.4 140 baaria
37 ) 252.9
38 ) 250.8
39 ) 247.7
40 ) 246.6
41 ) 245.3
42 ) 243.1
43 ) 244.3
44 ) 242.5
45 ) 243.0
46 ) 238.7
47 ) 237.0
48 ) 235.0
49 ) 232.6
50 ) 231.8
51 ) 228.8
52 ) 228.4
53 ) 227.4
54 ) 226.7
55 ) 224.4
56 ) 223.1
57 ) 222.9
58 ) 220.2
59 ) 218.0
60 ) 215.8 100 baaria, Kymmenes lipas

Tässä ns. "Powercurve". Muutoksina alkuperäiseen Sumatraan on iskurin lievä painon muutos ja useita millejä syvempi jousen reikä. Lisäksi iskurin jousta on lyhennetty 20mm alkuperäisestä.


Lisätään vielä tähän aikaisemmassakin viestissä havaittu omituisuus.

Eli osumapisteen hajonta äänenvaimentimen ollessa kiinni.

Äänenvaimentimen kanssa tulee säännöllisen epäsäännöllisesti epämääräisiä kärpäsiä, jotka tänään ammutulta 75m matkalta heittävät jopa 30cm tähtäyspisteestä suuntiin, joka riippui lähtönopeudesta. Ilmiö on havaittu jo viime kesänä lievempänä. Vaimennin on suorassa eikä se liiku mitenkään piipun suhteen. Tänään tarkistettaessa vaimentimen sisäpinnoilta on havaittavissa selviä kontaktijälkiä luodeista.

Ajatuksia tai ideoitoita miksi noin tapahtuu?

Ps. Kaikki aikaisemmat kasani olen ampunut vaimentimen kanssa.
_________________
Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Ilmakiväärit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 49, 50, 51  Seuraava
Sivu 36 Yht. 51

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com