OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

KHO 4.5.2007/1179/Dnro 2704/3/06
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 16.05.2007 21:39    Viestin aihe: KHO 4.5.2007/1179/Dnro 2704/3/06 Vastaa lainaamalla viestiä

Asia koskee Espoon kihlakunnan poliisilaitoksen 4.5.2005 tekemää hylkäävää päätöstä koskien ns. Bullpup-kiväärin hankkimislupaa, joka perustui ampuma-aselain 18, 42 ja 44 §:iin.
...
Helsingin hallinto-oikeus oli käsitellyt valitusasian ja hylännyt valituksen (24.8.2006 nro 06/0967/6).
...
Hakija oli liittänyt valitukseensa esitteet Bushmaster M17S Bullpup ja Steyr AUG A1 -merkkisistä kivääreistä, joiden kokonaispituudet ovat esitteiden mukaan 690-762 millimetriä.
...
Korkeimmassa hallinto-oikeudessa valituksen johdosta asiaan olivat antaneet lausuntonsa Espoon kihlakunnan poliisilaitos ja Etelä-Suomen lääninhallituksen määräämä valtionasiamies.
...
Valtionasiamies perustaa lausuntonsa hallituksen esitykseen ampuma-aselaiksi (HE 183/1997).
...
Lausunnossa todetaan mm.:
...
"Käytännön linjana on ollut, että muu ase-luokkaan kuuluviin aseisiin ei myönnetä lupaa metsästys-, harrastus- tai urheilukäyttöperusteella kuin erittäin poikkeuksellisissa ja perustelluissa tapauksissa."
...
"Aseen kätkettävyydellä tarkoitetaan sitä, kuinka helppoa on kuljettaa asetta siten, etteivät ulkopuoliset sitä havaitse. Seikka tulee arvioitavaksi yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta tilanteissa, joissa on mahdollista, että asetta käytetään joko tuottamuksellisesti tai rikoksentekovälineenä. Riski tulee esille muuan muassa kiväärin vähimmäismittojen kohdalla. Kätkettävyyden aiheuttama riski kasvaa, kun kätkettävyys yhdistetään patruunan vammavaikutukseen, luodin kantamaan, patruunan tarkkaan käyntiin tai aseen kykyyn ampua useita laukauksia. Ei ole tarkoituksenmukaista, että kyseisenlaiset erittäin tulivoimaiset olkaa vasten tuettavat ja tarkkoja laukauksia mahdollistavat pituudeltaan lyhyet ja siten helposti kätkettävät aseet yleistyvät. Vaikkakaan vaaraa aseiden vääriinkäytöstä ei alan harrastajien toimesta olisi, niin vääriin käsiin joutuessaan aseet olisivat erittäin suuri vaara yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle."

Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu:

1. Korkein hallinto-oikeus hylkää ... vaatimuksen suullisen käsittelyn toimittamisesta.
2. Korkein hallinto-oikeus hylkää valituksen. Helsingin hallinto-oikeuden päätöstä ei muuteta.

Lisätietoja: KHO
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EiSeOsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2004
Viestejä: 444

LähetäLähetetty: 16.05.2007 23:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näissä tapauksissa olisi mielenkiintoista tietää, miten hankintaa on luvanhakutilanteessa perusteltu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Gorba suuriseikkailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2005
Viestejä: 399

LähetäLähetetty: 17.05.2007 01:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koitin huvin vuoks kattella noilla diaarinumeroilla ja muillakin hakusanoilla HO:n ja KHO: sivuja, ei vaan tuntenut sivut noita numeroita Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 17.05.2007 05:28    Viestin aihe: 08.02.2002/269 KHO:2002:16 Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, läheskään kaikkia KHO:n ja hallinto-oikeuksien päätöksiä ei julkaista finlexissä. Ilmeisesti vain ne julkaistaan, joilla on jonkinlainen ennakkopäätöksen luonne.
Aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje -luonnoksessa viitataan myös lukuisiin KHO:n ja hallinto-oikeuksien päätöksiin, joita ei löydy finlexistä.

Tämä MP5 -päätös kuitenkin finlexistä löytyy eikä perusteet juurikaan ole siitä muuttuneet:

08.02.2002/269 KHO:2002:16

Ampuma-aseen hankkiminen - Pistoolikarabiini - Yleinen järjestys ja turvallisuus, 08.02.2002/269. Päätös koskee Heckler & Koch MP5 A3 pistoolia (pistoolikarbiinia).

Päätös on perustunut ampuma-aselain 18, 43, 44 ja 45 §:iin.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 17.05.2007 05:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Ei ole tarkoituksenmukaista, että kyseisenlaiset erittäin tulivoimaiset olkaa vasten tuettavat ja tarkkoja laukauksia mahdollistavat pituudeltaan lyhyet ja siten helposti kätkettävät aseet yleistyvät. Vaikkakaan vaaraa aseiden vääriinkäytöstä ei alan harrastajien toimesta olisi, niin vääriin käsiin joutuessaan aseet olisivat erittäin suuri vaara yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle


Hehheh, nauraisin jos en olisi niin helvetin väsynyt, myös tällaiseen viranomaisten h:n pskaan.

Kielletääns vaikka nopeat autot, nehän voivat olla "vääriin käsiin joutuessaan erittäin suuri vaara yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle" Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 17.05.2007 07:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joissakin alla olevista päätöksissä on selkeästi viitattu keskustelunalaisena olevaan seikkaan, toisissa sitten vain kyseisenlaisen aseen välttämättömyyteen SRA tai Practical ammunnoissa. Näitäkään päätöksiä ei taida löytyä finlexistä.

Helsingin hallinto-oikeus
päätös 02/0311/6 - 25.4.2002 / 05709/01/5740
päätös koskee 9 mm Uzi-merkkistä puoliautomaattista pistoolikarbiinia.

Helsingin hallinto-oikeus päätös
02/0273/6 - 17.4.2002 / 04354/01/5740
päätös koskee 9 mm Kp 31 Suomi -merkkistä itselataavaa kertatulikivääriä.

Kouvolan hallinto-oikeus
päätös 03/0383/2 - 15.7.2003 / 00920/02/5740
päätös koskee 9 mm muu ampuma-asetta (Suomi-konepistooli), joka on muunnettu itselataavaa kertatulta ampuvaksi

Helsingin hallinto-oikeus
päätös 02/0435/6 - 24.5.2002 / 06210/01/5740
päätös koskee 9 mm Heckler & Koch M94 (MP5) -merkkisen itselataavan kertatuliasetta

Kouvolan hallinto-oikeus
päätös 02/0375/2 - 17.9.2002 / 01454/01/5740
päätös koskee muuta ampuma-asetta (haulikko) kaliberi 12/76 Saiga 12K taittoperä

Kouvolan hallinto-oikeus
päätös 02/0638/2 - 30.12.2002 / 00133/02/5740
päätös koskee muuta ampuma-asetta Galil Arm

Vaasan hallinto-oikeus
päätös 03/0204/1 - 29.4.2003 / 01333/02/5740
päätös koskee taittoperäistä AK 47 Commando kertatulikivääriä
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 17.05.2007 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistaakseni ase-lehdessä oli juttu kertatuli suomi kp:sta mihin oli saatu luvat itselataavana kertatulikiväärinä ? luvan ehtona oli se että ase ampuu lukko kiinni eikä normaalisti avoimella lukolla. jos joku sattuu löytämään ko jutun voisi varmentaa tietoni
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarih
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Kirkkonummi

LähetäLähetetty: 17.05.2007 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 1* kirjoitti:
Lainaus:
Ei ole tarkoituksenmukaista, että kyseisenlaiset erittäin tulivoimaiset olkaa vasten tuettavat ja tarkkoja laukauksia mahdollistavat pituudeltaan lyhyet ja siten helposti kätkettävät aseet yleistyvät. Vaikkakaan vaaraa aseiden vääriinkäytöstä ei alan harrastajien toimesta olisi, niin vääriin käsiin joutuessaan aseet olisivat erittäin suuri vaara yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle


Hehheh, nauraisin jos en olisi niin helvetin väsynyt, myös tällaiseen viranomaisten h:n pskaan.

Kielletääns vaikka nopeat autot, nehän voivat olla "vääriin käsiin joutuessaan erittäin suuri vaara yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle" Twisted Evil

Tuossa on vain se ero, että kyseinen ase joutuessaan vääriin käsiin on jo sinällään täyttänyt esitetyn mukaisen vaaraolettamuksen. Eihän sitä kuitenkaan käytettäisi urheilu- tai metsästysammuntaan, mitä todennäköisemmin.

Sen sijaan nopea auto vääriin käsiin joutuessaan, todennäköisemmin toimisi kulkuvälineenä, siirtymiseen pisteestä A pisteeseen B. Sillä ei olisi välitöntä uhkailun käyttötarkoitusta kuten aseella vastaavassa tilanteessa olisi.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 17.05.2007 10:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä sen auton edes tarvitse olla nopea. Heti kun puhe kääntyy aseisiin niihin "tulee suhtautua" nykyisen tavan mukaan erittäin jyrkkäkantaisesti Shocked.

Rattijuopon tekemisillä sensijaan ei tunnu olevan mitään väliä vaikka jopa Poliisi oli esittänyt tätä vangittavaksi.
Lähde: Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200705166119328_uu.shtml
"Koulupojan yli ajanutta ei vangittu 16.5.2007 17:53
Koulupojan yli ajanutta rattijuoppoa ei poliisin vaatimuksesta huolimatta vangittu keskiviikkona Seinäjoen käräjäoikeudessa. "

Lopputulos lieneekin sama riippumatta siitä käytettiinkö sitten asetta tai autoa väärin. Kumpiahan lienee enemmän helposti saatavilla mahdollisiin väärinkäyttötarkoituksiin ja koskahan "lakia ja järjestystä" edustavat tahot huomaavat tämän ?.

Tuleepa mieleen tapaus muutamavuosi takaperin kun Lahdessa oli autovaras mikä jäi kiinni autovarkaudesta (anteeksi, moottoriajoneuvon luvattomasta käyttöönotosta) yli 10 kertaa samanillan aikana. Sama tulee mieleen eräs "vähemmistöön kuuluva kansalainen" mikä jäi toissavuonna yli 50 kertaa kiinni kortitta-ajosta ja lisäksi kyseisellä henkilöllä oli vahva huumausaine tausta. Mitenkäs tälläiset jutut sitten EIVÄT voi vaikuttaa kansalaisten yleiseenturvallisuuteen ?????????
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iso Koo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Tam 2007
Viestejä: 501
Paikkakunta: eteläinen-savo

LähetäLähetetty: 17.05.2007 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hra48 kirjoitti:
Eikä sen auton edes tarvitse olla nopea. Heti kun puhe kääntyy aseisiin niihin "tulee suhtautua" nykyisen tavan mukaan erittäin jyrkkäkantaisesti Shocked.


Ne autot ovat harvoin JÄREÄ tai AUTOMAATTI Wink

Miltäs kuulostaisi iltapäivälehden lööpissää

" Metsästäjä tappoi salaa rusakon JÄREÄLLÄ AUTOMAATTI Nivalla.

polliisi piirittää ajajaa oulun keskustassa, koska tämä kaasuttelee uhkaavasti.





Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 17.05.2007 12:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Rattijuopo ajoi järeällä kaksilitraisella. Autossa oli lisäksi automaattivaihteet. Sivulliset olivat suuressa vaarassa.

Millä perusteella hän oli saanut ostaa vaarallisen automaattivaihteisen, kun käsivaihteisellakin pääsee työ- ja kauppamatkat? Lisäksi moottori oli tarpeettoman hevosvoimainen perheen arkikäyttöön.

Kuka on vastuussa tällaisista tapauksista? Miksei autokauppoja valvota tarkemmin?"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jedem das Seine
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Hel 2005
Viestejä: 133

LähetäLähetetty: 17.05.2007 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huomio kiinnittyi siihen, miksi hallinoto-oikeudessa halutaan SUULLISTA KÄSITELYÄ? Onko tässä tarkoituksena, että joku NRA:n kaunopuhuja tulisi puhumaan syyttäjän pussiin? Ei lainkäyttö kuulkaas tällaista ole.

Eikös tuo Steyr ole myös näitä Itävaltalaisia kuttapekka-aseita? Miksi ihmeessä ihmiset tuollaisia muovisia rynnäkkökivääreitä haluavat? Tämä ase on käytössä vain Itävallan armeijalla, jonka viimeisistä sotakokemuksista on kulunut jo aika paljon aikaa, oliko se Itävallan - Perussin sota joskus 1800 -luvun puolivälissä...?
Ja vielä pahempaa: Hyvin perillä olevat lähteeni kertovat, että AUG Bullpup valmistetaan lapsityövoimalla jossain Kauko-Idässä ja Itävallassa olisi jonkinlainen postilokerofirma, joka jälleenlähettää tavaraa ja hoidetaan laskutus. Mene ja tiedä..

Jos kunnon rynnäkkökiväärillä halutaan ampua niin Kalashnikovia on aika hankala lyödä laudalta. Nämä muovi-ihmeet - ja sitä jenkkien Bushmasteria en viitsi edes kommentoida - ovat aika onnettoman ja vaikeasti käsiteltävän näköisiä aseita. Itse en ampuisi niillä vaikka annettaisiin. Ja uskallanpa väittää kyllä voittavani kenet tahansa vanhalla m/27:llani. Siksi tervehdin suurella ilolla tällaisia päätöksiä, jossa järkevä hallintoviranomainen ajattelee puolestamme, eikä anna näiden harkitsematomien nuorukaisten tuhlata rahojaan tällaisiin turhuksiin.

Minä kysyn: Tarvitaanko tällaisia tuhovoimiaisia ja herkästi kätkettäviä sarjatuliaseita? Ei todellakaan! Eikö nämä ameriikan kouluammuskelut jo sen ole tehneet monta kertaa selväksi!

Sanonkin: Saivatpa nämä valittajat nenälleen. Toivotavasti muut näiden aseiden perään hinkuvat nyt oppivat jotain ja ainakin sen, että minun verovarojani on turha käyttää tällaisiin hupsutuksiin.


Kuten tieteellisen sosialisimin luoja, Karl Marx on Wittenbergin tuomiokirkon oveen naulaamissaan teeseissä sanonut: Jedem Das Seine - Jokaisella on osansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 17.05.2007 13:19    Viestin aihe: Re: KHO 4.5.2007/1179/Dnro 2704/3/06 Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
[...] vääriin käsiin joutuessaan aseet olisivat erittäin suuri vaara yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.


Tilasin juuri muutaman kirjan tästä aiheesta - miten läntiset yhteiskunnat nykyään arvioivat asioita pääsääntöisesti riskinhallinnan kautta.

Minua kiinnostaa, mihin tämä trendi johtaa sukupolvien kuluessa. Käykö lopulta niin, että esim. talouselämä taantuu kun yhteiskunta ei hyväksy riskejä ja kansalaiset eivät enää osaa ottaa riskejä? Kuihtuuko koko läntisen yhteiskunnan toiminta, kun mitään uutta tai erilaista ei uskalleta enää tehdä tai ei anneta tehdä.

Nykyään jo moneen asiaan vaaditaan koulutusta, sertifikaatteja, lupia, riskianalyyseja. Harvoin kukaan kysyy, ovatko nämä vaatimukset oikeasti kustannustehokkaita ja mitkä ovat niiden sivuvaikutukset.

Olisi mielenkiintoista nähdä, mihin tämä turvallisuushakuisuus vie ja minkälainen korjausliike siihen aikanaan tulee.

Elämä ei ole riskitöntä, vaikka kuinka haluaisimme.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gorba suuriseikkailija
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2005
Viestejä: 399

LähetäLähetetty: 17.05.2007 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Eikös tuo Steyr ole myös näitä Itävaltalaisia kuttapekka-aseita? Miksi ihmeessä ihmiset tuollaisia muovisia rynnäkkökivääreitä haluavat? Tämä ase on käytössä vain Itävallan armeijalla, jonka viimeisistä sotakokemuksista on kulunut jo aika paljon aikaa, oliko se Itävallan - Perussin sota joskus 1800 -luvun puolivälissä...?
Ja vielä pahempaa: Hyvin perillä olevat lähteeni kertovat, että AUG Bullpup valmistetaan lapsityövoimalla jossain Kauko-Idässä ja Itävallassa olisi jonkinlainen postilokerofirma, joka jälleenlähettää tavaraa ja hoidetaan laskutus. Mene ja tiedä..

Jos kunnon rynnäkkökiväärillä halutaan ampua niin Kalashnikovia on aika hankala lyödä laudalta. Nämä muovi-ihmeet - ja sitä jenkkien Bushmasteria en viitsi edes kommentoida - ovat aika onnettoman ja vaikeasti käsiteltävän näköisiä aseita. Itse en ampuisi niillä vaikka annettaisiin. Ja uskallanpa väittää kyllä voittavani kenet tahansa vanhalla m/27:llani. Siksi tervehdin suurella ilolla tällaisia päätöksiä, jossa järkevä hallintoviranomainen ajattelee puolestamme, eikä anna näiden harkitsematomien nuorukaisten tuhlata rahojaan tällaisiin turhuksiin.

Minä kysyn: Tarvitaanko tällaisia tuhovoimiaisia ja herkästi kätkettäviä sarjatuliaseita? Ei todellakaan! Eikö nämä ameriikan kouluammuskelut jo sen ole tehneet monta kertaa selväksi!

Sanonkin: Saivatpa nämä valittajat nenälleen. Toivotavasti muut näiden aseiden perään hinkuvat nyt oppivat jotain ja ainakin sen, että minun verovarojani on turha käyttää tällaisiin hupsutuksiin.


Kuten tieteellisen sosialisimin luoja, Karl Marx on Wittenbergin tuomiokirkon oveen naulaamissaan teeseissä sanonut: Jedem Das Seine - Jokaisella on osansa.



Tuota, olipa mukava saarna pitkästä aikaa.
Kuiteskin mielipiteesi on perinpohjimmiltaan legendaarinen bärsreikä, kaikilla on moinen ja haisoo pahalle.
Ainahan vahinko sattuu ja dunkkaava pieru pääsee ilmaan, muitten nuuhkittavaksi Wink



Lupaviranomaisten ja Ho:n ja KHO: suuriille viisauksille voisinpa todeta jotta

-Sometimes a majority simply means that
most of the fools are on the same side-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 17.05.2007 16:57    Viestin aihe: JdS 17.05.2007 12:59 Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä Toveri JdS!

Raikkaat ajatukseksi on kuin lämmin merituuli kesäisellä auringon paahtamalla rannalla.

Sinun ei kylläkään olisi pitänyt lintsata Siriolan opiston historian tunneilta.

"...Tämä ase on käytössä vain Itävallan armeijalla, jonka viimeisistä sotakokemuksista on kulunut jo aika paljon aikaa, oliko se Itävallan - Perussin sota joskus 1800 -luvun puolivälissä...?..."

Tämä Armee Universal Gewehr lienee kuitenkin palveluskäytössä hiukan laajemmin, sitä käyttävät mm. Saudia Arabia, Papua Uusi Guinea, Oman, Nigeria, Uusi Seelanti, Marokko, Irlanti, Ecuador, Kamerun, Bolivia, Tunisia, Australia sekä tietysti Itävalta.
Huomionarvoista on se, että aseen muovirunkoa saa halutessaan eri värityksellä mm. viranomaiskäyttöön mustana. Sitä käyttää ainakin U.S. Customsín, joku huumeiden salakuljettajia metsästävä RAID yksikkö.

Itävallan tasavalta liitettiin 12.3.1938 Anschlussiksi nimetyssä tapahtumassa osaksi Suur-Saksaa. Se oli sodan jälkeen voittaja valtioiden miehittämänä aina vuoteen 1955 saakka, jolloin sen valtiollinen itsenäisyys palautettiin. Heillä siis lienee tuoreempiakin sotakokemuksia...

"...Ja uskallanpa väittää kyllä voittavani kenet tahansa vanhalla m/27:llani..."

Olen yllättynyt valinnastasi! Nimittäin taustasi huomioiden. Olen pitänyt sinua kunnon kursanttina. Oletin ilman muuta valintasi olevan jonkun muun m/1891 kehittyneemmän version kuten m/1907, m/91-30, m/38 tai m/44.

Oletin kiväärisi tukkiin poltetun Ohrannoje otdelenijen, Tsrezvitsainaja komissian tai Narodnyi komissariat vnutrennih delin tunnukset.

Kumpi se nyt sitten on jalkaväenkivääri m/1927 vai ratsuväenkivääri m/1927?

"...Kuten tieteellisen sosialisimin luoja, Karl Marx on Wittenbergin tuomiokirkon oveen naulaamissaan teeseissä sanonut..."

Se oli muuten Martti Luther, joka naulasi 95 teesiään vuonna 1517 Wittenbergin linnankirkon edustalla.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 1 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com