OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

KHO 15.3.2006/569/Dnro: 2911/3/05 "Musta kissa"
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 17.05.2007 17:42    Viestin aihe: KHO 15.3.2006/569/Dnro: 2911/3/05 "Musta kissa" Vastaa lainaamalla viestiä

Asia koskee Espoon kihlakunnan poliisilaitoksen 19.5.2004 tekemää hylkäävää päätöstä koskien Musta kissa-merkkisen ampuma-aseen hankkimislupaa, joka perustui ampuma-aselain 6 §:n 2 momentin 2 ja 12 kohdan, 42 §.n 1 momentin ja 44 :n 1 momenttiin.
...
Helsingin hallinto-oikeus oli käsitellyt valitusasian ja hylännyt valituksen 8.9.2005 n:o 05/1047/6.
...
Korkeimmassa hallinto-oikeudessa valituksen johdosta asiaan olivat antaneet lausuntonsa Espoon kihlakunnan poliisilaitos ja Etelä-Suomen lääninhallituksen määräämä valtionasiamies.
...
Espoon kk poliisilaitoksen selityksessä todetaan mm.
...
"Valituksenalainen ampuma-ase ei ole lyhyemmän kokonaispituutensa ja piipun pituutensa vuoksi ampuma-aselain 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa olevan määritelmän mukaan kivääri. Se ei myöskään sovellu metsästykseen eikä metsästysammunnan harjoitteluun. Asetta haluttaneen sen vuoksi, että siinä on Suomi-konepistoolin piippu ja sen perä muistuttaa sotilasaseen perää. Koska ase ei sovellu hyvin hakemuksessa ja valituksessa mainittuihin käyttötarkoituksiin ja koska valittaja ei muutoinkaan ole esittänyt hyväksyttävää syytä aseen hankkimiseen ja hallussapitoon, syytä valituksenalaisen päätöksen muuttamiseen ei ole."
...
Etelä-Suomen LH:n määräämä valtionasiamies toteaa mm.
...
"Koska markkinoilla on saatavissa myös kiväärin määritelmät täyttäviä aseita, jotka soveltuvat hyvin ... esittämiin tarkoituksiin, hankkimislupaa ei tule hyväksyä. Poliisilaitos on käyttänyt ampuma-aseasiassa sillä lupaviranomaisena olevaa harkintavaltaa lain- ja tarkoituksenmukaisesti hylätessään ... hakemuksen."
...
"Valtionasiamies on sisäasiainministeriön lausuntoon viitaten katsonut, että Musta kissa ei ole kivääri. ... on samaa mieltä, mutta aseen käyttötapa on kuitenkin samanlainen kuin kiväärillä ja asetta on turvallinen käyttää. ... henkilökohtaisilla mieltymyksillä tiettyyn ampuma-asetyyppiin ei ole asiassa merkitystä."
...
Korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu:
Korkein hallinto-oikeus hylkää valituksen. Hallinto-oikeuden päätöstä ei muuteta.
...
Kommentti: Ei voi muuta kuin ihailla tätä ilmeistä ylikomisariota, jolla on hyvät verbaaliset lahjat, erinomainen kompetenssi ja joka osaa poimia ne tosiasiaseikat käsillä olevasta asiasta, joilla voidaan emotionaalisesti vaikuttaa tuomioistuimen jäseniin.

Siis kyseessä oli ampuma-aselain 6 §:n 12-kohdan tarkoittama muu ampuma-ase, koska se ei täyttänyt kokonaispituutensa ja piipun pituuden vuoksi ampuma-aselain 6 §:n 2-kohdan tarkoittaman kiväärin vähimmäismittoja.
Aseen toimintatapa oli ampuma-aselain 7 §.n 1-kohdan tarkoittama kertatuli ja kaliiperi 9 mm.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 17.05.2007 19:43    Viestin aihe: Re: KHO 15.3.2006/569/Dnro: 2911/3/05 "Musta kissa" Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Asetta haluttaneen sen vuoksi, että siinä on Suomi-konepistoolin piippu ja sen perä muistuttaa sotilasaseen perää.


Shocked
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hande
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO

LähetäLähetetty: 17.05.2007 19:52    Viestin aihe: Re: KHO 15.3.2006/569/Dnro: 2911/3/05 "Musta kissa" Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:

"Valituksenalainen ampuma-ase ei ole lyhyemmän kokonaispituutensa ja piipun pituutensa vuoksi ampuma-aselain 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa olevan määritelmän mukaan kivääri. Se ei myöskään sovellu metsästykseen eikä metsästysammunnan harjoitteluun. Asetta haluttaneen sen vuoksi, että siinä on Suomi-konepistoolin piippu ja sen perä muistuttaa sotilasaseen perää. Koska ase ei sovellu hyvin hakemuksessa ja valituksessa mainittuihin käyttötarkoituksiin ja koska valittaja ei muutoinkaan ole esittänyt hyväksyttävää syytä aseen hankkimiseen ja hallussapitoon, syytä valituksenalaisen päätöksen muuttamiseen ei ole."


Ohhoh. Kaikenlaista sitä tulee kuultua ja luettua, mutta harvoin (onneksi) juttua ihan noin täydellisen tietämättömyyden antamalla vakaumuksella Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 17.05.2007 20:19    Viestin aihe: Re: KHO 15.3.2006/569/Dnro: 2911/3/05 "Musta kissa" Vastaa lainaamalla viestiä

E_h_e kirjoitti:
Asetta haluttaneen sen vuoksi, että siinä on Suomi-konepistoolin piippu ja sen perä muistuttaa sotilasaseen perää

Kummallista että kielletään aseen hankinta osittain sen takia että jotain asetta halutaan henkilökohtaisten mieltymysten perusteella. Pitäisikö sitä sitten ostaa sellainen ase mitä ei halua?. Pikkasen rupeaa ihmetyttämään nämä viranomaisten tekemät päätökset. Kas kun ei seuraavaksi evätä lupia 9mm Glock pistoolille sen takia että sekin muistuttaa viranomaisten käyttämää käsiasetta ja moni sellaisen myös haluaa ostaa.. Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 17.05.2007 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

>asetta halutaan henkilökohtaisten mieltymysten perusteella

Ne on niitä wannabee ramboja, jotka sellaisen aseen. Aseen, jossa on suomi-kp:sta muisttavia osia tai muuta sotilaallista tunnelmaa. Sellaisille tyypeille ei voi lupia myöntää. Kunnon kansalainen ei nimittäin sellaisia aseita himoitse.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 17.05.2007 23:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kas kummaa, että E_h_e kaivoi tämän vanhan jutun esiin. Jostain syystä. Minua on koko ajan naurattanut ja kauhistuttanut kuinka heppoisin perustein noin vähäistä tulivoimaa omaavan aseen hankinta voidaan evätä. Miten niin ei sovellu pienriistan metsästykseen? Noh. Vähän pitempi torrakko ja piippu, niin ase muuttuikin sitten hyvin pienriistan metsästykseen soveltuvaksi. Oli siinä piippu vaikka mistä sotilasaseesta ja perä kuin konekiväärissä Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
march_hare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2007
Viestejä: 366

LähetäLähetetty: 18.05.2007 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
>asetta halutaan henkilökohtaisten mieltymysten perusteella

Ne on niitä wannabee ramboja, jotka sellaisen aseen. Aseen, jossa on suomi-kp:sta muisttavia osia tai muuta sotilaallista tunnelmaa. Sellaisille tyypeille ei voi lupia myöntää. Kunnon kansalainen ei nimittäin sellaisia aseita himoitse.


Ei nimi miestä pahenna ja ulkonäkö asetta. on aivan sama vaikka ase näyttäisi minkälaiselta sen ei pidä vaikuttaa lupaan.
_________________
Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 19.05.2007 10:11    Viestin aihe: Re: KHO 15.3.2006/569/Dnro: 2911/3/05 "Musta kissa" Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Se ei myöskään sovellu metsästykseen eikä metsästysammunnan harjoitteluun.


Uskomatonta, että tälläistä voi esittää (ja että tuomio annetaan sen perusteella!) perustelematta mitenkään! Asehan soveltuu oivasti pienriistan kyttäysjahtiin! Tämän päätöksen perusteella myöskään ilmeisesti tyypin kertatuli pienoiskiväärit eivät soveltune metsästykseen? Mustalla kisulla vaan olisi päässyt ampumaan luokkaa isompaa riistaa kuin pienoskalla.

Lainaus:
Asetta haluttaneen sen vuoksi, että siinä on Suomi-konepistoolin piippu ja sen perä muistuttaa sotilasaseen perää.


Mitähän hallintomenettely tms. laki tai sen henki lienee mieltä hallintoalammaisen ajatusten arvailusta virkamiehen lausunnossa? Hyvää hallintotapaa?

Lainaus:
"Koska markkinoilla on saatavissa myös kiväärin määritelmät täyttäviä aseita, jotka soveltuvat hyvin ... esittämiin tarkoituksiin, hankkimislupaa ei tule hyväksyä.


Kertoisiko joku, mistä saa ostaa pulttilukkoisia 9mm Para kaliberin kiväärejä, kun niitä on kerran markkinat pullollaan?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 20.05.2007 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ostaa Mustan Kissan vaimennin kiinteäksi asennettuna. Kivääriluokan peli jonka lupien epääminen ei pitäisi aivan herkästi onnistua.

Sitten revittelee asiasta kaikissa alan lehdissä ja saattaa sekä luvanmyöntjäjän että KHOn päättäjät idioottien kastiin julkisesti.

Lippaaton kertatulikivääri on "tulivoimainen". Tuolla perusteella kaikki ampuma-aseet voisi kieltää tulivoimaisina, niillähän kun voi ampua. Ja ampumiskyky on = tulivoima.

Suomessa maksetaan luvattoman suurelle laumalle virkamiehiä luvattoman paljon palkkaa suhteessa siihen miten järkeviä päätöksiä he saavat aikaan.

Ennen sanottiin että Turku on Suomen p****. Nykyään joutuu kyllä toteamaan että Espoo on aselupa-asioissa Suomen Turku.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 20.05.2007 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Asetta haluttaneen sen vuoksi, että siinä on Suomi-konepistoolin piippu


Ei ainakaan mikään huono syy halulle:

Lainaus:
YLIJÄÄMÄPIIPPUJA KILOTAVARANA

Vaihtopiippuhuollon toimivuuden edellytys oli piippuvaraston runsaus varikoilla ja tehtailla. Siksipä on tehtaanrasvaisia, käyttämättömiä ylijäämäpiippuja ollut viljalti saatavina vielä takavuosinakin, vaikka muudan kuopiolainen romukauppias myi niitä jo 1970-luvulla jopa autokuormittain, "tusinoettaen halavemmalla ja kilotavarana sittäij halavemmalla". Piipuista askarreltiin mm. haulikon sisäpiippuja tai omatekoisia "tussareita", mihin syntiin syyllistyi kirjoittajakin joskus neljännesvuosisata sitten. "Rikokset" ovat jo ammoin vanhentuneet, joten asian tohtii mainita. "Bobrikovin Ukaasin" (vuodelta 1903) ei-ammattimaista rikkomista, eli ampuma-aseen luvatonta valmistusta, ei Suomen kansan ylivoimainen enemmistö tosin ymmärrä vieläkään (eikä kai milloinkaan) rikokseksi.

Huomio kiinnittyi jo silloin piippujen korkeaan laatutasoon: Ne olivat reiältään loppuun saakka viimeisteltyjä, kun taas nykyään kaupasta ostetun huokean tai keski-hintaluokan aseen piippu on yleensä "aihio", jonka aseenostaja joutuu itse viimeistelemään (jos osaa) tai odottamaan, että luonnollinen kuluminen käytössä "kolvaa" reiän seinämät kiiltäviksi.

http://www.guns.connect.fi/gow/suomikp2.html


Sitäpaitsi oletan (kun en viitsi hakea lehteä jossa niistä olisi juttua) että noihin Mustan kissan piippuihin on tehty kiinnityskierre, eivätkä ne ole enää Suomeen asennettavissa.

Sinänsäkin erikoisia viranomaispelkoja kun "sotilasaseen perää" ei tietääkseni ole tehty erikois- tai minkään muunkaan luvan varaiseksi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 21.05.2007 04:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ennen sanottiin että Turku on Suomen p****. Nykyään joutuu kyllä toteamaan että Espoo on aselupa-asioissa Suomen Turku.


Homma vielä henkilöityy aika vahvasti yhteen virkamieheen. Espoo-TJ tällähetkellä 81vrk, 10.8. tulee tasan kaksi vuotta täyteen, kämpän teoreettinen, omassa käytössä olevan asunnon verovapaus täyttyy ja kirjat voi surutta siirtää jonnekin missä ruoho on vihreää ja lupatoimiston johtoa ei ole talutettu virkaansa lobotomiajonosta.

Ilman tuota asuntopykälää olisin ottanut täältä paperilla ritolat jo aikapäiviä sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13224

LähetäLähetetty: 21.05.2007 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun olet muuttanut niin laitapa seuraavantyyppinen kirje liikkeelle:

- - - - - - - -
Jakelu: Espoon kaupunginjohtaja, Espoon poliisipäällikkö, Espoon poliisilaitoksen lupakanslia, Länsiväylä-lehti

Asia: Muutto pois Espoosta mielivaltaisen viranomaistoiminnan vuoksi

Muutan pois Espoosta koska Espoon poliisin aselupaviranomaiset ovat mielivaltaisesti hankaloittaneet laillista ampumaharrastustani ja harrastusmahdollisuuksiani koko sen parin vuoden ajan jotka olen Espoossa asunut.

Koska miinulla ei Espooseen ole erityisiä siteitä ja koska poliisiviranomaiset mielestäni perusteetta hankaloittavat laillisia harrastuksiani, olen pakotettu muuttamaan poliisipiiriin jossa lainkuuliaista kansalaista ja veronmaksajaa ei pompotella mielivaltaisesti viranomaisten toimesta.

Espoon kaupunkia asia koskee siten että sekä tuloverotukseni että myyntivoitot äskettäin Espoossa myymästäni asunnosta siirtyvät XYZ kuntaan jossa poliisin toiminnan taso ainakin toistaiseksi on sellaisella tasolla mitä sivistysvaltiossa voidaan viranomaiselta edellyttää.

Kiitoksia näistä parista vuodesta jotka olen nauttinut Espoon palveluista ja poliisin mielivallasta. Toivotan hyvää jatkoa kaikille asianosaisille.

Matti Möttönen
Entinen espoolainen veronmaksaja


- - - - - - -

Kyllä se siitä. Lisää lehtiä voisit laittaa jos jaksat mutta Helsingin Sanomat ei moista varmaankaan julkaise.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 22.05.2007 13:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Ennen sanottiin että Turku on Suomen p****. Nykyään joutuu kyllä toteamaan että Espoo on aselupa-asioissa Suomen Turku.


Homma vielä henkilöityy aika vahvasti yhteen virkamieheen. Espoo-TJ tällähetkellä 81vrk, 10.8. tulee tasan kaksi vuotta täyteen, kämpän teoreettinen, omassa käytössä olevan asunnon verovapaus täyttyy ja kirjat voi surutta siirtää jonnekin missä ruoho on vihreää ja lupatoimiston johtoa ei ole talutettu virkaansa lobotomiajonosta.

Ilman tuota asuntopykälää olisin ottanut täältä paperilla ritolat jo aikapäiviä sitten.


Elä ainakaaan Lahden alueelle tule, täällä on yhtä kurjat oltavat. Laughing
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 22.05.2007 13:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Piti vielä sanomani noista HO:n ja KHO:n kielteisistä lupapäätöksistä, että yhtäkään ei ole vielä perusteltu faktoilla, vaan mutu-tuntumalla ja luottaen siihen että viranomainen ja valtion asiamies ovat tietotasoltaan vähintäänkin asetekniikan tohtoreita, joiden sanaan pitää uskoa kuin pyhään kirjaan (mikä se sitten kenellekkin sattuu olemaan) Shocked
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 23.05.2007 00:16    Viestin aihe: Tate 22.05.2007 13:47 Vastaa lainaamalla viestiä

"Piti vielä sanomani noista HO:n ja KHO:n kielteisistä lupapäätöksistä, että yhtäkään ei ole vielä perusteltu faktoilla, vaan mutu-tuntumalla ja luottaen siihen että viranomainen ja valtion asiamies ovat tietotasoltaan vähintäänkin asetekniikan tohtoreita, joiden sanaan pitää uskoa kuin pyhään kirjaan (mikä se sitten kenellekkin sattuu olemaan)

Korkein hallinto-oikeus ja hallinto-oikeudet ovat hyvin yksiselitteisesti näissä valitukset hylkäävissä päätöksissään perusteelleet päätöksensä ampuma-aselain 44 § (Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset) tulkintaan.

Muita käytettyjä §:iä ovat olleet 6, 18, 42, 43, 45 ja 118 sekä metsästyslaki 33 ja hallinto-oikeuslaki 3.

Korkeimman hallinto-oikeuden ja hallinto-oikeuksien päätösten perusteella voisi päätellä, että uutta tulkintaa ei ole tulossa. Se ilmeisesti edellyttäisi ampuma-aselain muuttamista. Niin onnistuneesti lupaviranomaisten kannalta tuo ampuma-aselain 44 § on aikoinaan muotoiltu.
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com