OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

liikkuvan kohteen kettupatruunatesti.
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16673
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 28.05.2007 20:56    Viestin aihe: liikkuvan kohteen kettupatruunatesti. Vastaa lainaamalla viestiä

LIIKUVAN KOHTEEN KETTUPATRUUNATESTI.

Kun nyt aika usein haulikolla ammutaan testejä niin ne ammutaan kiinteään maaliin vaikka haulikon luonteeseen kuluu olennaisena osana myös liikkuvat kohteet niin ilmassa kuin maan pinnallakin.
silloin kuvioista tulee usenkin aika tiheita ja tasaisia mutta se ei vastaa totuutta. hauliparvihan on heti piipusta lähdön jälkeen enemmän tai vähemmän pitkulainen ja kun kohde liikkuu niin vain osa hauleista "ehtii" osua maaliinsa. tein suppeahkon testin muutamalla tunnetulla patruunamerkillä joilla mahdollisesti voisi kettujahtiinkin ehkä lähteä.


aseena testissä käytettiin benelli super black eagle 2, kal. 12/89 26" piipuilla ja supistuksena aseen oma full, eli täyssuppea. matkaksi valitsin haulikon kantaman ylärajalla olevan 50m. patruunoina toimivat:

winchesterin supreme 12/76 no.4 ja 6 53g kuparoitu/muovirouhe

rem. express long range 12/89 no.bb 64g kuparoitu/muovirouhe

mirage super mag 12/89 no.2 66g

saga hi-speed 12/70 no.5-4 36g

rem nitro mag 12/76 no.2 53g kuparoitu/muovirouhe




ensin tarvitaan tietysti metsästettävää lajia markkeeraavan maalin. päädyin kyseiseen malliin( 30cm säkäkorkeus, koko pituus 80cm) joka vastaa saman kesän penikkakettua, joita useinmiten saaliiksi saadaan varsinkin alkusyksyllä.

sapluunan tein 8mm vaneerista.





maalasin sprayllä vakaalla kädellä.





ja sitten ei muuta kuin kuvat kiinni vaneeriin ja maali hirvitaulun tilalle jotta tarvittava liike kuvalle saadaan. kai tuo vauhti nyt suunnilleen on ketun kevyttä ravia vastaava nopeus. matkaahan on siis se 50m joten ei se maalikaan suuren suuri ole.


ampujakin jo valmiina.



kuvaa maalin taustavaneerista
9mm koivua oli taustana ja läpäisyäkin näyttää joillakin olevan. arvelin tuon vastaavan jokseenkin ketun kylkeä ja läpäistävä olisi.



jotkut ovatkin.





ja sitten päästäänkin itse asiaan...


mirage super mag 12/89 3.5mm


-ei ollut mainittavaa läpäisyä, ehkä 2-3kpl jaksoi läpi asti, kuvio kohtuullinen.
-ei esiinny kettupatruunana.





rem. nitro 12/76 3.8mm


-kuvassa myös 3 täyteistä
-kaikki läpi, testin ensimmäisen laukaus, jäi perään.
-kuviossa tiheydessä toivomista.
-76 aseen kettupanos no.1





winc. supreme 12/76 3.3mm

-suppeasti käyvä
-suunnilleen puolet läpi
-kettupanos alle 45m matkoille.





sitten edellisen "pikkuveli" no.6 haulilla

winc. supreme 12/76 2.7mm

-lintupaukku verrokkina
-upotusta 4mm
-alle 30m matkoille varma saalis







rem. express 12/89 4.5mm

-kovin rekyyli koko joukosta
-kaikki haulit läpäisivät
-suht. tiheä kuvio 4.5mm hauliksi.
- 12/89 aseen kettupatruuna no.1





ja sitten vielä viimeisenä teoreettinen tilanne(itselataava ja rajoitukset)


eli kyyhkyjahdissa pellolla, kettu tulee sopivalta sivuhollilta(50m) ja makasiinissa 3.0mm ja 3.25mm kyyhkypanoksia. 7kpl(teoriassa) tarkoin suunnattua 36g peruspatruunaa tekee tälläistä jälkeä.



testissä ei pakkasen vaikutusta ole otettu huomioon ja testitulokset koskevat vain kyseistä aseyksilöä.
_________________
Varisjahdin veteraani...


Viimeinen muokkaaja, valmet 412s pvm 23.01.2008 21:00, muokattu 6 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mage
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Tam 2005
Viestejä: 695

LähetäLähetetty: 28.05.2007 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hienoa näitä lisää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 28.05.2007 21:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moro.

Viisi tähteä!

Öö..siis sapluuna oli 8 milliä ja "tausta" 9 millin koivua?Oliko siis parhailla upotusta peräti 17 milliä?
Ammuitko nitrolla uusintaa?Aika taakse oli menny...
Millatteella ennakolla vetäsit?

T:V-V

Ps.kovin "eripari" silmät tolla sun nättikarvasella ketulla... Wink
Mutta pitkästäaikaa parasta katseltavaa ja mietittävää.Kiitos.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16673
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 28.05.2007 22:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

siis maalaussapluuna oli vain maalausvaiheessa käytössä eli 9mm koivuun upotukset ammuin. joo 76 nitro jäi hännille, ensimmäinen laukaus koko sarjasta. ennakot vaistolla miten sen nyt sanoisi "tuohon" Very Happy nitrolla olisi kyllä revanssin paikka vielä.

eriparin silmät joo, ammuin sitä 30-06 silmästä sisään kokovaipalla ja lavan takana nyrkinmentävä reikä joten ei mikaan huippunahka ole ollutkaan. pitäis kattoo tarkemmin tommoset... Wink
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MIKU04
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Elo 2005
Viestejä: 331
Paikkakunta: etelä-pohojanmaa

LähetäLähetetty: 28.05.2007 23:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huh huh! Testi parhaasta päästä! Huomaa että kaveri nähny vaivaa, kuvatkin aivan mahtavia! Sopisi hyvin johonkin alan lehteen. Kiitos!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20132
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 30.05.2007 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erittäin mielenkiintoinen testi.

Muutama huomio ja oletus:

Käsittääkseni ampujana on ollut vähintään tuollaista Rhy:n mestaruustasoa oleva tekijä.

Ensimmäinen laukaus simuloi ehkä riistalaukausta parhaiten, vaikka sapluunaketun ulostulopaikka ja nopeus on aika lailla tarkalleen tiedossa Smile. Mikäli ymmärsin oikein, niin tästä huolimatta testin ensimmäinen laukaus ei ole ”käynyt aivan paikalleen”. Tämä kuvannee jollakin tavalla varmasti pitkien hollien haasteita, varsinkin kun tosipaikassa etäisyyden joutuu arvioimaan ja ketun nopeus ei ole vakio.

Tämän ensimmäisen ”sisäänajolaukauksen” jälkeen osumat ja reikämäärät ovat mielestäni kirjoittajan kuvaamaa tasoa ja tuskin onnistuvat ihan jokaiselta tallaajalta, joka 50m hollien kanssa pelailee.


Tosiaan todella mielenkiintoinen tapa testata 50m hollilta. Jos meinaan ajattelen taaksepäin, niin omat 50m testit on ammuttu paikallaan olevaan kohteeseen, asetta poskelle rauhakseen sovitellen ja sihtaillen ja joskus jopa tuelta. Noilla kuvio-saannoilla on sitten istuttu passissa rinta kaarella ”kun kalusto on optimoitu vähintään viiteenkymppiin” ja mieshän nyt on rautaa automaattisesti…

Uskoisin, että oheisenlainen testi voisi paljastaa omalla kohdalla muutamankin karun tosiseikan, koska:

- Kohde liikkuu
- Kohde on näkyvissä rajoitetun ajan (4.4s noinmitalla)


Vaikka holli on monitorin ääressä järkeiltynä liikkuvaksi kohteeksi äärettömän helppo, niin uskoisin sen tuottavan silti ”ei niin napakymppilaukauksia”. Ja jos niitä syntyy tuollaiseenkin kohteeseen, niin metsällä tilanne lienee vielä huomattavasti haasteellisempi.

Testin perusteella voinee selvästi vetää sen johtopäätöksen, että kohtuu pienikokoisella ja suuriupotuksellisella haulilla (Hevishot tms) ja ankaralla sulkutulella saadaan aivan omaa luokkaansa oleva ”overkill efekti” Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2097

LähetäLähetetty: 30.05.2007 15:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valmet412:selle kiitos hienosta testistä.
Toiveena silti, että tulevaisuudessa testi tyhjään paperiin johon sitten 75 senttinen ympyrä. Näin koeammunnat pysyisivät vertauskelpoisina keskenään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kime
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2004
Viestejä: 1375
Paikkakunta: Liminka

LähetäLähetetty: 30.05.2007 18:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nitro rajusti perässä ja muutama muu kuti hieman perässä. Koska tutkittiin ilmeisesti kuviota, tulisi nämä taakse jääneet laukaukset uusia. Verrokkina ei ollut paikalleen ammuttuja kuvioita, joten niihin vertailua ei voi tehdä. Mikä oli maalin liikenopeus?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 30.05.2007 18:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kime kirjoitti:
Nitro rajusti perässä ja muutama muu kuti hieman perässä. Koska tutkittiin ilmeisesti kuviota, tulisi nämä taakse jääneet laukaukset uusia. Verrokkina ei ollut paikalleen ammuttuja kuvioita, joten niihin vertailua ei voi tehdä. Mikä oli maalin liikenopeus?


Moro.

Yhdyn edelliseen puhujaan.
Voikohan sitä hirvitaulun nopeutta säätää?(vähän pudottaa).Että aika hyvin osuttu, jos ammuttu "täyteen vauhtiin"...,että ei ihme, jos aluks on jääny vähän taakse.Ja paperi on ollu reilu, mutta voikoskohan vielä ainakin pidentää, niin näkis paremmin kuinka suihku venähtää...
Ja jos oikein aletaan herkutteleen, niin ammutaan samalla yhdistelmällä vielä paikallaankin olevaan.Mutta siitä saakin jo erälle netin kunnia bulizerin!!!

T: Wink
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20132
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 30.05.2007 21:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omalla kohdalla täytyy sanoa, että itse pidän tämäntyyppisiä testejä nimenomaan jahtimiehellä kaikkein järkevimpinä.

Ymmärrän kyllä esim. lehtiartikkeleissa yleisesti tunnustetun maalin käytön dokumentaatiossa, mutta tämäntyyppisissä pläjäyksissä en sitä todellakaan kaipaa, syitä on muutamia:

- Jokainen haulikko on yksilö. En näe kuvioiden ylettömän tarkassa dokumentoinnissa mitään legendaarista etua muille jahtimiehille.

- Reaalisen kokoiseen ja näköiseen maaliin ampuminen ja jonkun muun näin tekemän testin kuvien katselu netitse on huomattavasti mukavampaa, kuin jonkun ympyrän tuijottelu.

- Itse näkisin, että tavalliselle jahtimiehellä näillä testeillä on tarkoitus hioa kalustoa parempaan kuosiin, mutta samalla hioa myös jahtimiehen kykyjä parempaan formaattiin. Uskoisin, että tämänkin testin jälkeen testin tekijät ampuvat takuulla viiteenkymppiin jolkottelevaan kettuun paremman riistalaukauksen ”muutaman prosentin huonommallakin patruunalla” kuin vastaavantaitoinen kaveri ilman hirviradalla liikkuvaan suoritettua ”kettupanostestiä”. Tosinsanoen, yksittäinen jahtimies saa mielestäni omista testeistä parempaa saantoa, jos jonkun testin yhteydessä on mietitty hieman muitakin aspekteja, kuin pelkän kaluston ja tulosten vertailukelpoisuuden hiomista huippuunsa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 30.05.2007 22:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Omalla kohdalla täytyy sanoa, että itse pidän tämäntyyppisiä testejä nimenomaan jahtimiehellä kaikkein järkevimpinä.

Ymmärrän kyllä esim. lehtiartikkeleissa yleisesti tunnustetun maalin käytön dokumentaatiossa, mutta tämäntyyppisissä pläjäyksissä en sitä todellakaan kaipaa, syitä on muutamia:

- Jokainen haulikko on yksilö. En näe kuvioiden ylettömän tarkassa dokumentoinnissa mitään legendaarista etua muille jahtimiehille.

- Reaalisen kokoiseen ja näköiseen maaliin ampuminen ja jonkun muun näin tekemän testin kuvien katselu netitse on huomattavasti mukavampaa, kuin jonkun ympyrän tuijottelu.

- Itse näkisin, että tavalliselle jahtimiehellä näillä testeillä on tarkoitus hioa kalustoa parempaan kuosiin, mutta samalla hioa myös jahtimiehen kykyjä parempaan formaattiin. Uskoisin, että tämänkin testin jälkeen testin tekijät ampuvat takuulla viiteenkymppiin jolkottelevaan kettuun paremman riistalaukauksen ”muutaman prosentin huonommallakin patruunalla” kuin vastaavantaitoinen kaveri ilman hirviradalla liikkuvaan suoritettua ”kettupanostestiä”. Tosinsanoen, yksittäinen jahtimies saa mielestäni omista testeistä parempaa saantoa, jos jonkun testin yhteydessä on mietitty hieman muitakin aspekteja, kuin pelkän kaluston ja tulosten vertailukelpoisuuden hiomista huippuunsa.


Moro.

Yhdyn tässäkin melko pitkälle edelliseen puhujaan.
Ja myöskin korostan, tota lahtisen tekstistä lihavoimaani kohtaa ja lisään siihen, että;...kuin pelkkien tekstirivien ja numeroiden/prosenttien tuijoittelu.
Tämäkin testi saa aivan eri kinnostavuuden ja arvon, kun siihen on mukavasti lisätty kuvat.
Sanoinkin jossain aiemmin, että on mukava katsella kuvia ja siihen lisättyjä tekstejä... Wink
Sellanen asia ihmetyttää, että jos katsoo käyntikertoja topikissa, niin se todella alhainen.Onko meitä asiasta kinnostuneita näin vähän, vai onko tosimiehet jo karanneet kesälaitumille "viirupyllyjen" kimppuun... Shocked

T:ei pöllömpi ajatus...
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20132
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 05.06.2007 17:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lueskelin tuota testiä uudelleen.

Aika mielenkiintoinen homma tuo “upotusindikaattorin integroiminen kohteeseen”. Hyvin osunut tuo vanerin paksuus ja holli kohdilleen.

Itsekin olen meinaan pitänyt ”pitkäpesäisessä” piipussa tuota Miragen 12/89 patruunaa 2 koon haulilla. Kuviot ovat olleet aika mukavia ja lähtönopeuksia tuo on antanut ”pakastettuna” ihan tuonne pötkylöiden keskitasolle.

Olisiko kuitenkin niin, että patruunassa on todellisuudessa ilmoitusta pienemmät haulit ja tällä saadaan sitten se kuvio näyttämään kohtuullisen mukavalta huomattavasti helpommin?

Mutta kun testiä katsoo:

---------------
mirage super mag 12/89 3.5mm


-ei ollut mainittavaa läpäisyä, ehkä 2-3kpl jaksoi läpi asti, kuvio kohtuullinen.
--------------



Tässä ammuttu upotustulos antaisi ymmärtää, että tosipaikassa 50m hollilla patruuna on luultavasti heikompi, mitä lähtönopeusmittaukset ja kuvioiden ammunta antaisi ymmärtää. Ainakin testin 26” piipuilla olevalla aseella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
moggeo



Liittynyt: 31 Elo 2006
Viestejä: 3

LähetäLähetetty: 05.06.2007 22:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

2006 syksyllä testattu Mirage super mag 3.9mm, upotus aaltopahvi+5.5mm kuusilautaan+haulinmitta.Aseena laurona xms,supistaja trulock mod.Matka oli 40m.Lisäksi testattiin GB 89 4mm,ap+6.25mm+hm, WIN 89xx 3.9mm,ap+8.6mm+hm, REM89 elr 4,5mm,kaikki haulit läpi.Ammuttu paikalla olevaan tauluun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20132
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 18.06.2007 14:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

valmet 412s kirjoitti:




ja sitten vielä viimeisenä teoreettinen tilanne(itselataava ja rajoitukset)


eli kyyhkyjahdissa pellolla, kettu tulee sopivalta sivuhollilta(50m) ja makasiinissa 3.0mm ja 3.25mm kyyhkypanoksia. 7kpl(teoriassa) tarkoin suunnattua 36g peruspatruunaa tekee tälläistä jälkeä.





Tuota kuvaa katsellessa pohdiskelin omaa asekalustoa ja sen ”soveltuvuustestaamista”.

Paljonhan rummutetaan ensimmäisen laukauksen tärkeyttä ja useimmiten siitä syystä, ettei yleensä ole mitään takeita, mitä kohde tekee seuraavaksi. Tosiassa lähes jokainen meistä on kuitenkin huomioinut myös ”paikkolaukaks(i)en” mahdollisuuden kalustossaan ja niitä joutunut myös tosipaikassa ampumaan.

Mietiskelin tuossa erilaisen kaluston pärjäämistä keskustelun avaajan mukaisessa testissä, jos ”ampuma-aukko” rajoitetaankin vaikka metsäautotien uran levyiseksi (kohde näkyvissä rajallisen ajan, kuten yleensä tositilanteessakin) ja lasketaan sapluunaan syntyneet reiät:

- Onko sittenkin normaali päällekkäispiippuinen 12/70 kaliiberinen paras, koska kaveri ehtii ampua pienestä rekyylistä ja käsiteltävyydestä johtuen kaksi hyvää laukausta.

- Jääkö 12/89 mies hännille, kun se ainoakaan laaki ei osu paikalleen rekyylistä johtuen ja paikkolaukaukseen oleva aika menee pystyyn nousemiseen…

- Vai voittaako salamakätinen pumppumies, joka ehtii leipoa viisi 12/76 laakia tuossakin ajassa kohti kohdetta.

- Vai voittaako supermagnummies yhdellä harkitusti sijoitetulla 64g haulikuormalla


Tuommoisia asioita tulee joskus näinä valoisina öinä pohdittua
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 18.06.2007 22:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen on pohtinut samoja juttuja kuin minä. Tuo metsäautotien ura olisi kova haaste jo sille yhdelle laakille ja paikosta saattaisi harjoittelemattomalle miehelle tulla suupaisu.

Käytännössä kettua joutuu aika usein loppupeleissä paikkaamaan ja mitä olen itse näissä tilanteissa seisyt niin aikaa ei ole yleesä mitenkään ruhtinaallisesti asetella haulikkoa linjaan ja hakea kettua kiskolle. Aseen nostoosta kettu aika usein saa jonkinasteisen havainnon ja sitten se joko lähtee todella vauhtiin tai joskus harvoin pysähtyykin.
Ja kettuun ammuttu paikkolaaki on aika vaikea koska sehän on aika vesseli käyttämään maastoesteitä hyväksi.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com