OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvimerkki
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
retvetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650

LähetäLähetetty: 10.07.2007 16:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

karju kirjoitti:
" Retvetti" nuo sinun kommettisi olivat kaikkein surkeimpia mitä
tällä "foorumilla" on koskaan kirjoitettu,aivan selvästi et ole
hirvimiehiä,vähin vaatimus hirvimiehelle olisi,että pystyy ampumaan
kuolettavan laukauksen 60-70 metrin matkalta pystystä
ns.vapaalta kädeltä,jos ei tähän pysty ei pidä lähteä metsälle
häpäisemään itseään,kaikkien ei tarvitse olla hirvimiehiä,paljon
turvallisempaa muillekkin olisi jos sellainen mies pysyisi "äiteen"
luona kotona.


Kuules Karju;onko merkin ampumistilaisuus harjoitus- vaiko vain merkin suoritustilaisuus???
Hirvimies harjoittelee läpi kesän ja käy ampumassa merkin vain siksi, että pääsee itse jahtiin. Jos harjoittelu on merkkisuorituksen varassa, niin voi voi...
Tämä maa on muuten pullollaan sellaisia "hirvimiehiä", jotka eivät välttämättä pysty ampumaan 75 metrin päästä vapaalta kädeltä tappavaa laukausta hirveen - osuvat hirveen kyllä, mutta minne... Silti nämä ukkelit vaan pyörivät mukana omassakin seurassa, mutta he valitsevat passin niin että voivat ampua tuelta ja jos eivät löydä tukea tai elikko vetelee kiitolaukkaa ohi, jättävät ampumatta....Ja ettei tulisi epäselvyyksiä, niin kerrottakoon että olen ampunut harjoitusmielessä tuon merkin monestikin "vapaalta kädeltä", mutta siltikin ensimmäiset hlökohtaiset vaatimukset passipaikalleni ovat a: mahdollisimman esteetön ampuma-ala ja b: löytyy mahdollisuus tukea ase johonkin.

Jos halutaan, että jokaisen hirvimiehen on osuttava vapaalta kädeltä neljästi tuohon osuma-alueeseen, niin silloin kokeessa pitää olla maininta Sallitut ampuma-asennot; pystyasento ilman tukea. Vanhan kokeenkin aikana teetti yllättävän suurelle osalle vaikeuksia osua kolmesti numeroille - jos nykyinen koevaatimus olisi myös pystystä ilman tukea, niin jäisipä ainakin isommat lihaosuudet.

Samaa mieltä ollaan siitä, että pystystä pitää osua kuolettavasti tuolta matkalta, mutta koska koe ei sitä vaadi, kannattaa ottaa varman päälle, koska se on sallittua.
Oma mielipiteeni ei siitä muutu mihinkään, että on hölmöä ampua merkki ilman tukea, jos sellaisen käyttö on kerran sallittu ja sitä mielipidettä en vaihda!
Minä ainakin käyn merkinammuntatilaisuudessa vain ja ainoastaan saadakseni osallistumisoikeuden jahtiin ja silloin en ota yhtään pienintäkään riskiä yhdenkään laukauksen suhteen...

Ja elävää maalia ammuttaessa riskejä ei saa ottaa senkään vertaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 12.07.2007 10:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja vähän ohjeistusta ja neuvoa hirvikokeeseen saapuville:

Ottakaa mukaanne aseenhallussapitolupanne sekä riistanhoidonmaksunkuittinne! Ne pitää esittää kokeen alussa kokeen valvojalle.

Eilisessä kokeessa jouduin parille koetta suorittamaan saapuneelle sanomaan " No way Jose!" siis " Et voi ampua!".

Toinen kavereista oli jättänyt riistanhoidonmaksunkuitin kotiinsa ja toinen yritti edellisvuosien kuitilla ampumaan. Mikäli kuittia ei ole matkassa ei ampujallakaan ole vakuutusturva kunnossa, puhumattakaan kokeenvalvojien tai muiden paikalla olevien vakuutusturvasta.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Haba
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 788
Paikkakunta: Kuusamo

LähetäLähetetty: 24.07.2007 22:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

retvetti kirjoitti:
Mippi kirjoitti:
Mahottoman mahtavia pyssymiehiä! Osallistukaa ihmeessä Benchrest kisoihin, sielläkin ammutaan tuelta.


Nyt ei olekaan Mippi kyse siitä, että kuka pystyy ampumaan merkin läpi vapaalta kädeltä, vaan siitä että jos säännöissä sallitaan tuen käyttö, niin idiootti jättää sen käyttämättä.


Kaikki eivät mene yli siitä mistä aita on matalin. Ei ole välttämättä idiootti vaan tarpeeksi harjoitellut ampuja ettei tarvitse sankonpohjankokoiseen maaliin tukea 75m päästä.
_________________
100m ME 9,32s
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
ELLU69
Vieras





LähetäLähetetty: 25.07.2007 08:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos kenellä on ampumatilanteessa pito niin hyvä, että pystyy kokeen suorittamaan vapaalta kädeltä/vartalotuelta niin miksei näin voisi tehdä. Itse en katsoisi tuota mitenkään brassailuksi....
Lainaus:
vaan tarpeeksi harjoitellut ampuja ettei tarvitse sankonpohjankokoiseen maaliin tukea 75m päästä.

...totta, vaatii vain harjoittelua ympäri vuoden.

Itse opettelin aikoinani ampumaan vartalotuelta, joten metsästystilanteessa passipaikalla ei tarvitse muuta tukea hakea...

Lainaus:
Minä ainakin käyn merkinammuntatilaisuudessa vain ja ainoastaan saadakseni osallistumisoikeuden jahtiin ja silloin en ota yhtään pienintäkään riskiä yhdenkään laukauksen suhteen...


Tueltahan sitä minäkin...
Takaisin alkuun
retvetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650

LähetäLähetetty: 25.07.2007 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haba kirjoitti:
retvetti kirjoitti:
Mippi kirjoitti:
Mahottoman mahtavia pyssymiehiä! Osallistukaa ihmeessä Benchrest kisoihin, sielläkin ammutaan tuelta.


Nyt ei olekaan Mippi kyse siitä, että kuka pystyy ampumaan merkin läpi vapaalta kädeltä, vaan siitä että jos säännöissä sallitaan tuen käyttö, niin idiootti jättää sen käyttämättä.


Kaikki eivät mene yli siitä mistä aita on matalin. Ei ole välttämättä idiootti vaan tarpeeksi harjoitellut ampuja ettei tarvitse sankonpohjankokoiseen maaliin tukea 75m päästä.


Et sitten Haba sinäkään ymmärtänyt asian pointtia.... Jos Suomessa ei olisi esim. talvirengaspakkoa, niin sinäkin Haba ajelisit ilmeisesti vuodet läpeensä kesärenkailla, koska "kaikki ei mene siitä mistä aita on matalin".
Kannattais saman tien ampua väärältä olalta ja ilman että pitää toisella kädellä ollenkaan aseesta kiinni - taas nousee kummasti aita korkeammaksi.
Tummensin tekstistäsi tuon kohdan jossa juuri menee pointti metsän puolelle. Nykyisessä "kokeessa" ei olla selvittämässä kuka tarvitsee osumiseen tukea ja kuka ei - siellä vaan pintapuolisesti tarkistetaan kaluston kunto ja ukkelin näkökyvyn tila!! Jos tueltakaan ei saa osumia tuohon vaadittuun, niin silloin on joko kalustossa tai miehessä jotain niin pahasti vialla, ettei tarvitse hirvijahtiin päästää. Siksipä olen sitä mieltä, että jos nykyinen koe säilytetään - tulisi sääntöihin tulla maininta, että koe on pakko ampua tukea käyttäen.
Eli jos jatkossa päästäisiin koetilanteessa juuri tuosta todistelun tarpeesta, että "kyllä minä osun ilman tukeakin - minä en sellaista tarvitse", niin mielestäni tilanne on lähempänä lainlaatijan tarkoittamaa kaluston tarkistustilaisuutta.Nykyinen säädös jättää enemmän vastuuta yksittäiselle metsästäjälle ampumataidon ylläpitämisen suhteen, ja niin asian tulisi ollakin.
Vanhaa koetta varten jotkut joutuivat jopa kerran pari harjoittelemaan että saivat juoksevat läpi, mutta rehellisyyden nimissä on jokaisen tunnustettava, että eipä vanha tilaisuus vaatinut kalustolta yhtään mitään.
Sellaisella aseella, jolla pystyy osumat sijoittamaan numeroille ,ei tee missään muussa metsästyksessä pa$kaakaan.
Vanha koe oli huono - nykyinen on huono, paitsi siltä osin että se karsiii kaikki isonvihan aikaiset kuularuiskut pois jahdista!

Lahtinen mainitsi tuolla "Hirvikoe uusiksi"-ketjussa, että mikäli hirvieläinkoe ei olisi Rhy tasolla ratojen säilymiselle elintärkeää - koko kokeen voisi lopettaa.Tässä kommentissa piilee totuuden siemen.
Harkitsemisen arvoinen systeemi olisi sellainen, missä seura/seurue sisäisesti päättää mitä hirvijahtiin osallistumiseen vaaditaan.Esimerkiksi tietty määrä harjoituskertoja kesän aikana seuran tilaisuuksissa jne.
Seurue voi sitten näinollen päättää minkätasoisella kalustolla/ ampujilla heillä jahtia harjoitetaan ja näin tulisi myös todellisuudessa paikalliset olosuhteet huomioitua. Toisen seuran alueella suurin osa hirvistä voidaan ampua vaikka 30-40 metrin puskapasseihin - toisaalla ammutaan pelloille tai aukeimmille paikoille 100 metriin tai yli.Kukin seurue voisi itse näinollen sovittaa harjoittelun / testin omii olosuhteisiin sopivaksi.

Aikaisemmassa tekstissäni käyttämäni ilmaisu "idiootti" on liian kärkäs ilmaisu asiayhteyteen - sanotaanko paremminkin että kokeen kannalta idioottimaista sallia muut ampuma-asennot kuin tuelta, otetaan näin vastuu pois yksittäiseltä metsästäjältä, koska hän kuitenkin toimii vapaalta kädeltäkin ampuessaan "kirjaimen mukaan" oikein - ei oikeassa hengessä, mutta kirjaimen mukaan.... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 25.07.2007 10:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

retvetti kirjoitti:
Haba kirjoitti:
retvetti kirjoitti:
Mippi kirjoitti:
Mahottoman mahtavia pyssymiehiä! Osallistukaa ihmeessä Benchrest kisoihin, sielläkin ammutaan tuelta.


Nyt ei olekaan Mippi kyse siitä, että kuka pystyy ampumaan merkin läpi vapaalta kädeltä, vaan siitä että jos säännöissä sallitaan tuen käyttö, niin idiootti jättää sen käyttämättä.


Kaikki eivät mene yli siitä mistä aita on matalin. Ei ole välttämättä idiootti vaan tarpeeksi harjoitellut ampuja ettei tarvitse sankonpohjankokoiseen maaliin tukea 75m päästä.


Et sitten Haba sinäkään ymmärtänyt asian pointtia.... Jos Suomessa ei olisi esim. talvirengaspakkoa, niin sinäkin Haba ajelisit ilmeisesti vuodet läpeensä kesärenkailla, koska "kaikki ei mene siitä mistä aita on matalin".
Kannattais saman tien ampua väärältä olalta ja ilman että pitää toisella kädellä ollenkaan aseesta kiinni - taas nousee kummasti aita korkeammaksi.
Tummensin tekstistäsi tuon kohdan jossa juuri menee pointti metsän puolelle. Nykyisessä "kokeessa" ei olla selvittämässä kuka tarvitsee osumiseen tukea ja kuka ei - siellä vaan pintapuolisesti tarkistetaan kaluston kunto ja ukkelin näkökyvyn tila!! Jos tueltakaan ei saa osumia tuohon vaadittuun, niin silloin on joko kalustossa tai miehessä jotain niin pahasti vialla, ettei tarvitse hirvijahtiin päästää. Siksipä olen sitä mieltä, että jos nykyinen koe säilytetään - tulisi sääntöihin tulla maininta, että koe on pakko ampua tukea käyttäen.
Eli jos jatkossa päästäisiin koetilanteessa juuri tuosta todistelun tarpeesta, että "kyllä minä osun ilman tukeakin - minä en sellaista tarvitse", niin mielestäni tilanne on lähempänä lainlaatijan tarkoittamaa kaluston tarkistustilaisuutta.Nykyinen säädös jättää enemmän vastuuta yksittäiselle metsästäjälle ampumataidon ylläpitämisen suhteen, ja niin asian tulisi ollakin.
Vanhaa koetta varten jotkut joutuivat jopa kerran pari harjoittelemaan että saivat juoksevat läpi, mutta rehellisyyden nimissä on jokaisen tunnustettava, että eipä vanha tilaisuus vaatinut kalustolta yhtään mitään.
Sellaisella aseella, jolla pystyy osumat sijoittamaan numeroille ,ei tee missään muussa metsästyksessä pa$kaakaan.
Vanha koe oli huono - nykyinen on huono, paitsi siltä osin että se karsiii kaikki isonvihan aikaiset kuularuiskut pois jahdista!

Lahtinen mainitsi tuolla "Hirvikoe uusiksi"-ketjussa, että mikäli hirvieläinkoe ei olisi Rhy tasolla ratojen säilymiselle elintärkeää - koko kokeen voisi lopettaa.Tässä kommentissa piilee totuuden siemen.
Harkitsemisen arvoinen systeemi olisi sellainen, missä seura/seurue sisäisesti päättää mitä hirvijahtiin osallistumiseen vaaditaan.Esimerkiksi tietty määrä harjoituskertoja kesän aikana seuran tilaisuuksissa jne.
Seurue voi sitten näinollen päättää minkätasoisella kalustolla/ ampujilla heillä jahtia harjoitetaan ja näin tulisi myös todellisuudessa paikalliset olosuhteet huomioitua. Toisen seuran alueella suurin osa hirvistä voidaan ampua vaikka 30-40 metrin puskapasseihin - toisaalla ammutaan pelloille tai aukeimmille paikoille 100 metriin tai yli.Kukin seurue voisi itse näinollen sovittaa harjoittelun / testin omii olosuhteisiin sopivaksi.

Aikaisemmassa tekstissäni käyttämäni ilmaisu "idiootti" on liian kärkäs ilmaisu asiayhteyteen - sanotaanko paremminkin että kokeen kannalta idioottimaista sallia muut ampuma-asennot kuin tuelta, otetaan näin vastuu pois yksittäiseltä metsästäjältä, koska hän kuitenkin toimii vapaalta kädeltäkin ampuessaan "kirjaimen mukaan" oikein - ei oikeassa hengessä, mutta kirjaimen mukaan.... Wink


Niinpä: eihän sitä tarvittaisi autokouluakaan,jätetään ajoharjoittelu
vapaaehtoisuuden pohjalle,liikenteessä vahingot ovat kaikkien
nähtävissä,mutta hirvestyksessä niitä "hyssyteltäviä"asioita on ollut
aina ja tämän ns.uuden kokeen myötä riistan kärsimykset
lisääntyvät,mutta ketäpä se kiinnostaisi,eli todellinen Hirvikoe
tarvitaan,eikä sellaista tilaisuutta jossa vain pintapuolisesti tarkastetaan
aseen kunto ja ukkelin näkökunto,jokainen vähänkin hirvestyksessä
mukana ollut tietää minkälainen hirvikoe pitäisi olla,että se edellyttäisi
edes minimi ampumataitoa oikeisiin metsästystilanteisiin.
Vapaaehtoisuuden pohjalta ampumakunnon ylläpitäminen olisi
tietenkin paras ratkaisu,mutta se ei varmasti onnistu,vaikka Suomalainen
mies on syntyessään jo ampuja,tuntuman säilyttämiseksi kaikki
tarvitsevat harjoittelua, näyttääpi olevan meillä täällä pohjoisessa
erillainen käsitys hirvestyksestä kuin etelässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
retvetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650

LähetäLähetetty: 25.07.2007 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

karju kirjoitti:

Niinpä: eihän sitä tarvittaisi autokouluakaan,jätetään ajoharjoittelu
vapaaehtoisuuden pohjalle,liikenteessä vahingot ovat kaikkien
nähtävissä,mutta hirvestyksessä niitä "hyssyteltäviä"asioita on ollut
aina ja tämän ns.uuden kokeen myötä riistan kärsimykset
lisääntyvät,mutta ketäpä se kiinnostaisi,eli todellinen Hirvikoe
tarvitaan,eikä sellaista tilaisuutta jossa vain pintapuolisesti tarkastetaan
aseen kunto ja ukkelin näkökunto,jokainen vähänkin hirvestyksessä
mukana ollut tietää minkälainen hirvikoe pitäisi olla,että se edellyttäisi
edes minimi ampumataitoa oikeisiin metsästystilanteisiin.
Vapaaehtoisuuden pohjalta ampumakunnon ylläpitäminen olisi
tietenkin paras ratkaisu,mutta se ei varmasti onnistu,vaikka Suomalainen
mies on syntyessään jo ampuja,tuntuman säilyttämiseksi kaikki
tarvitsevat harjoittelua, näyttääpi olevan meillä täällä pohjoisessa
erillainen käsitys hirvestyksestä kuin etelässä.


Nyt pitää "Karju" erottaa toisistaan kaksi asiaa: Hirvikoe ja Ampumaharjoittelu. Hirveästi tuntuu olevan vallalla sellainen käsitys, että jonkunasteisen hirvikokeen olemassaolo vaikuttaisi harjoittelun määrään ja näinhän asia ei ole ainakaan niin pitkään, kuin ne kokeet ovat
samaa sarjaa, kuin tähän asti. Kokeen pitäisi olla sitten niin paljon vaativampi, että sen läpäiseminen vaatisi ihan oikeaa säännöllistä harjoittelua. "Wanhan hirvikokeen" pystyi läpäisemään ilman harjoittelua - tämä on fakta, jonka jokainen tietää. Ja uutta vartenkaan ei tarvitse kuin ase kohdistaa.
Ainoastaan yksittäisen metsästäjän asenteenmuutoksella ja seurojen/seurueiden sisäisillä päätöksillä saadaan jahtiin osallistuvat harjoittelemaan.Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että keskiverto hirvimies tuskin harjoittelee riittävästi jollei ole pakko, mutta jos esim. hirviseurueen säännöissä on pykälä harjoitteluvelvollisuudesta - pistää se monet jo harjoittelemaan jos vaihtoehtona on jahdin ulkopuolelle jääminen.

FAKTA ON SE, ETTÄ EI EDELLISEN EIKÄ NYKYISEN HIRVIKOKEEN OLEMASSAOLO VAIKUTA HARJOITTELUMÄÄRIIN MITENKÄÄN, KOSKA NE LÄHINNÄ MITTAAVAT/MITTASIVAT KYKYÄ KOUKISTAA SORMEA PIIPPU SUUNNILLEEN OIKEAAN OSOITTEESEEN SUUNNATTUNA!

Autokouluvertaukseen voisin puuttua sen verran, että kenelle sattuu eniten onnettomuuksia liikenteessä?Nuorille miespuolisille kuskeille, jotka ovat saaneet kortin 1-3 vuoden sisällä. Ajokortin saaminen on lupa aloittaa ajoharjoittelu yksin - autokoulu ei tee kenestäkään kuljettajaa.
Olisikohan niin, että hirvijahdissakin "onnettomuuksia" sattuu eniten niille, jotka luottavat siihen että hirvikokeen suoritettuaan he ovat "valmiita pyssymiehiä".

Samaa mieltähän me olemme siitä asiasta, että säännöllistä harjoittelua tarvitaan.Ehkä mielipiteemme eroavat siinä kohtaa, että minä en allekirjoita sitä väitettä, että välttämättä hirvikokeen olemassaolo lisäisi tai ylläpitäisi harjoittelun tarvetta. Velvollisuus harjoitella sensijaan ajaisi tämän asian.

En minä Karju usko, että käsitys hirvestyksestä on loppuviimein eri pohjoisessa kuin etelässäkään.Tarkoitushan on saada lihat pakkaseen mahdollisimman kivuttomasti ja helposti sekä metsästäjän, että saaliin näkökulmasta katsottuna. Olosuhteet asettavat erilaisia vaatimuksia jahdin onnistumiselle ja toteutukselle.Siksipä tuota paikallista harkintavaltaa voisi lisätä seuroille/seurueille myös tuon ampumataidon "määrittelyn" osalta, jotta ne vastaisivat kaikkien jahtiin osallistuvien käsityksiä perusampumataidosta ja ottaisivat huomioon paikalliset erityisolosuhteet.
Sisäinen ryhmäkuri on tehokas väline myös tuon harjoitusvelvollisuuden täyttämiseksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
karju
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Lok 2006
Viestejä: 711
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 25.07.2007 13:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"retvetti" on sinulla ihmeellinen käsitys ammunnasta,
puhutaan mitä puhutaan mutta oli se vanha koe muoto sentään koe,
joka pani kuitenkin hiukan harjoittelemaan niin liikkuvan kuin
pysty ammuntaa, olen ollut muutaman kymmenen vuotta
hirvikoeammnnoissa ammuttajana ja riistamaali ammunnan
kouluttajana,enkä ole vielä nähnyt tai kuullut,että joku olisi
läpäissyt vanhan kokeen harjoittelematta ainakin liikkuvan maalin
ammuntaa piti harjoitella, eli moni SM-tasonkin" täplän" ampuja joutui
harjoittelemaan liikkuvan maalin ammuntaa jos halusi Hirvestykseen
mukaan,mitä tulee seurojen vastuuseen ammunnan harjoittelusta,
se perustuu täysin vapaaehtoisuuden pohjalle,eli oli kaveri suorittanut
millaisen"aseenkiilloitus"kokeen tahansa se tulee Hirvestykseen
mukaan,vaikka seura olisi asettanut omia ampumakokeitaan,eli
valtakunnallinen koe tarvitaan "pohjaksi"sen lisäksi tulee seurojen
vapaaehtoiset harjoitukset,kokemuksesta tiedän ne jotka tarvitsisivat
eniten harjoittelua ovat kaikkein etevämpiä "luistamaan"niistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16693

LähetäLähetetty: 25.07.2007 15:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä se vuan meenoon ampua tuon merkin tuelta, kun se kerta on mahollista. Kantti kestää sannoo tuolla porukassa, että jos on viärällä laella ammuttu, niin laettakee vaekka nuotion ylläpitäjäksi. Kae se tuo merkki ees siihen hommaan kelepoo.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
saikka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 2237

LähetäLähetetty: 25.07.2007 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ammutaan se koe tuelta tahi ei...liikkuvaan saati seisovaan.... niin siellä on porukkaa hermostuksissaan...ettei meinaa ladata pystyä. Oli kyseessä sitten nuorempi tai vanhempi metästäjä.
Tottahan vissiin kuitenkin seuran sisällä harjoitellaan lujasti ja jopa velvoitetaan.... ainakin meillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
retvetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650

LähetäLähetetty: 25.07.2007 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

saikka kirjoitti:
Ammutaan se koe tuelta tahi ei...liikkuvaan saati seisovaan.... niin siellä on porukkaa hermostuksissaan...ettei meinaa ladata pystyä. Oli kyseessä sitten nuorempi tai vanhempi metästäjä.
Tottahan vissiin kuitenkin seuran sisällä harjoitellaan lujasti ja jopa velvoitetaan.... ainakin meillä.


Teilläpäin ollaan oikealla tiellä siis. Koko ajan olen yrittänyt toitottaa tuota seuran velvoitetta, joka laittaa miehet treenaamaan.
Vaihtoehdot pöytään - joko treenaat ja metsästät tai et treenaa ja et metsästä. Tai sitten on sekin mahdollisuus, että seurassa X ei tarvitse treenata, mutta silti metsästetään - kunhan muistavat sitten hankkia hyvät jälkikoirat ja varautuvat pitkiin jahtipäiviin... Wink

Olen edelleen eri mieltä "karjun" kanssa siitä, että edes vanha hirvikoe ei edellyttänyt harjoittelemaan riittävästi todellista jahtia ajatellen.
Minulla on jotenkin jäänyt noista "karjun" kommenteista mieleen lähinnä huoli SML:n ampumalajin säilymisestä ja tulevaisuudesta.....Nykyinen koemuoto kun ei sitä puolta tue yhtään.
Toki kohtuuden nimissä pitää myöntää, että edes yksi harjoituskerta liikkuvaan kuvioon on parempi kuin ei yhtään, mutta se ei vielä edes ylläpidä ampumataitoa saati sitten paranna sitä.

Se asia ilmeisesti on tullut aika monen taholta todettua, että voimassaoleva koemuoto on perusampumataidon mittaamiseksi mitäänsanomaton. Eihän vanhakaan koe tosin ollut räätälöity varsinaisesti hirvenmetsästystä varten, vaan se oli vaan modifioitu SML:n kilpailulaji...

Herääkin kysymys, olisiko aika luoda uusia käytäntöjä.Joko sitä kautta, että vastuu siirtyy enemmän seuratasolle koe-/harjoittelusysteemin luomisessa tai sitä kautta, että räätälöidään koe nimenomaan hirvijahtia ajatellen.Eli jonkinlainen muu koemuoto joka todella laittaa harjoittelemaan, eikä vain sellainen jossa todetaan, että paukkuuhan se pyssy...

Itse olen eniten tuon seura/seuruekohtaisen mallin kannalla, aikaisemmin mainitsemistani syistä. Tälläinen malli tosin ruokkisi raakasti tätä perisuomalaista kateuden perinnettä, kun "naapuriseuran miehillä on helpompi koe ja vähemmän harjoituksia". Ainakin voisi todeta, että sitä saa mitä tilaa.

Viimeaikaiset muutokset hirvieläinjahtien kyseessä ollen kuten metsästyksenjohtajan vastuukysymykset, uusi ampumakoe ja kauriin metsästyksen vapauttaminen lupamenettelystä ovat kaikki valtiovallan merkkejä siitä, että vastuuta ja vapautta siirretään enemmän metsästäjäkunnan harteille.Tosin sanoen meitä aletaan opettamaan enemmän oman järjen ja harkinnan käyttöön, sekä paikallisen päätöksenteon suurempaan merkitykseen. Seuraavana askeleena on varmaankin valkohäntäpeuran metsästyksen vapauttaminen lupamenettelystä...??

Joten ei muuta kun herätys ja kukkuluuruu - suunnitelmatalous meni N-Liiton mukana.... Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16693

LähetäLähetetty: 25.07.2007 17:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä retvetti kirjuuttaa asiaa. Vanha koe ei nyt kovin kummoinen ollut. No, oppipahan ampumaan määrätyltä matkalta, määrättyyn vauhtiin liikkuvaa pahvihirveä hyvin, kun harjoitteli tarpeeksi, mutta ampumataidon monipuolisuutta se ei kyllä kehittänyt. Kohta tuo harjoittelukin on todella vaikeaa, kun radat häviää, niin missä v.itussa sitä sitten oikein treenataan. Täällä kaupungissa asuville se on jo vaikeaa ja vaikeutuu myös maaseuduillakin vähitellen ajan saatossa, ratojen häviämisen myötä. Meikäläinen harjoittelee siellä kaverin pakettipellolle perustetulla radalla, kun lomat olen kotiseutuvilla. Talvella ammutaan ilmakiväärillä kotona olohuoneesta makkariin, kun tyttö on koulussa ja eukko töissä. Laughing.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Haba
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 788
Paikkakunta: Kuusamo

LähetäLähetetty: 25.07.2007 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Retvetti :
Onko mielestäsi osoitus että henkilö on valmis jahtiin aseen kanssa , kun saa osumaan 23cm ympyrään hiekkapussin päältä 4 laukausta 75m päästä. Monestikko käytännön jahdissa ammutaan hiekkapussin päältä. Itse en ole ampunut vielä koskaan. Nykyinen koe ei kannusta harjoittelemaan , sillä ensikertalainenkin saa helposti merkin lävitse , kunhan vain ase on kohdistettu ( Aseen kohdillaan oleminen sinällänsä suotavaa). Lisäksi laukaisuvastuksen vapauttaminen on jo suoraltaan turvallisuusriski , vaikka hirvenmetsästyksessä käytettävän aseen laukaisuvastusta ei koskaan ole säädettykkään.

Meni yli ymmärryksen tai ei.

Harjoitteleminen olisi suotavaa jokaiselle , mutta eipä ole kesän aikana harjoituksissa paljoa väkeä näkynyt. Kun meillä oli oikea hirvenammuntakoe vielä toissa syksynä niin harjoittelijoita oli huomattavasti enemmän. Menee moraali koetukselle "Pitäis harjoitella , mutta kun..." tyyppejä on jo muutenkin tarpeeksi.
Kuten armeija aikainen joukkueen kouluttajani tuumasi "Luottamus hyvä , valvonta paras". Tälläisissa asioissa tietää miten käy , kun luotetaan että porukka pitää ampumataidostaan huolta.

Maailma on julma paikka , mielestäni kokeen tulisikin karsia joukosta ne jotka eivät ole soveltuvia käytännön metsästykseen , vaikka muuten mukavia ihmisiä olisivatkin. Heillä pitäisi sitten lamppu syttyä , miksi kävi näin ja hoitaa tilanne kotiin ensivuodeksi. Tosin monilla vanhemmilla (ja miksei nuoremmillakin) voi olla henkilökohtaisia syitä jotka vaikuttavat siihen että kokeen ammunta ei onnistu ,Ne jotka eivät saanneet merkkiä pitäisi yrittää pitää mukana jahdissa muissa tehtävissä , eikä pullauttaa pois. Esim. nylkyporukkaan tai vajan kunnostusporukkaan. Yhteisöllisyys ja joukkoon kuulumisen tunne on tärkeä asia. Monissa metsästysseuroissa on ampumajaosto erikseen -> Heidän tulisi järjestää sitten ohjausta näille heikompi tasoisille.

Jos metsästystilanteessa ei uskalla painaa liipaisinta , kun epäilee omia kykyjään on toimittu oikein , mutta jos hirvi seisoo kylki edellä 60m päässä , niin tuskinpa kukaan sitä kasa-ammuntatukea alkaa käyttämään , jos koe ammutaan tuelta pitäisi sitä metsässäkin käyttää.


Offtopic:

Ei olisi pahitteeksi vaikka koe olisi kaksi osainen , aseenkäsittelykoe yksinkertaisella tehtävällä , esim. lipastaminen ja toiminta häiriötilanteessa. Ja toinen osa olisi sitten koe joka mittaa ampumataitoa. Näkötestataan yleensä lääkärissä.
_________________
100m ME 9,32s
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti MSN Messenger
retvetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Mar 2006
Viestejä: 650

LähetäLähetetty: 25.07.2007 18:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haba kirjoitti:
Retvetti :
Onko mielestäsi osoitus että henkilö on valmis jahtiin aseen kanssa , kun saa osumaan 23cm ympyrään hiekkapussin päältä 4 laukausta 75m päästä. Monestikko käytännön jahdissa ammutaan hiekkapussin päältä. Itse en ole ampunut vielä koskaan. Nykyinen koe ei kannusta harjoittelemaan , sillä ensikertalainenkin saa helposti merkin lävitse , kunhan vain ase on kohdistettu ( Aseen kohdillaan oleminen sinällänsä suotavaa). Lisäksi laukaisuvastuksen vapauttaminen on jo suoraltaan turvallisuusriski , vaikka hirvenmetsästyksessä käytettävän aseen laukaisuvastusta ei koskaan ole säädettykkään.
.


Ei ole osoitus valmiudesta tuo koemuoto - eikä lainlaatijan tarkoituksena ole ollutkaan järjestää koetta, joka mittaa valmiutta osallistua jahtiin muutoin, kuin sen osalta että kalusto on suht`koht paikallaan ja kaveri näkee taululle asti.

Ideanahan tässä koko koesysteemikeskustelussa onkin ollut juuri se, että kannustaako koe harjoittelemaan ja myös se, että kannustiko edellinen versio harjoittelemaan. Omana mielipiteenäni olen esittänyt, ettei kumpikaan koe - ei edellinen eikä nykyinen kannustanut riittävästi harjoitteluun vaativuutensa (tai paremminkin sen puutteen) vuoksi.

Mites Haba omien kokemustesi perusteella, oletko sinä sen kannalla, että seuran pitäisi velvoittaa (ei suositella) hirvijahtiin osallistuvia harjoittelemaan jokin tietty määrä kesän mittaan? Vai tuleeko tässä tapauksessa kysymykseen jäsenten tasa-arvoisuus - ajatellen nyt sitä tilannetta, että yhä enenevä määrä metsästäjiä asuu muualla kuin metsästysmaidensa keskellä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 25.07.2007 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haba suoltaa asiaa. Ja asiaa ovat suoltaneet muutkin vaikka niska ei tunnu taipuvan sitten millään. Mielestäni kyllä vanha koe muoto oli parempi juurikin sen vuoksi että se kyllä mittasi paremmin ampujan kykyä kuin tämä uusi. Olkoonkin että helppo sekin oli eikä juuri karsinut. Mutta kyllä retvetinkin näkövinkkelissä on pointtia.

Sen enempiä aiempia toistamatta, jos ammuttaisiin vaikka edes siihen 23cm "pilkkaan" vapaalta käjeltä, vaatisi se jo ampujaltakin jotain ja väitänpä että alkaisi motivoida harjoitella. Ihan mahdottomia ei tarvitsisi senkään takia harjoitella, mutta toki sitten paljon jos vertaa heihin jotka nyt ovat tottuneet saamaan merkin minimaalisella taloudellisella sijoittamisella eli harjoittelematta.

Ihannehan se toki olisi jos ryhmäkuri riittäisi, mutta se olisi edesvastuuton teko valtiovallalta. Se on vissi ja varma, että niitä porukoita riittäisi joissa asia sälytettäisiin taas ampujalle itselleen eli "käypääkä hiukan harjoottelemassa pojaat". Lisäksi se kunnan ainokainen rata häväisi sen sileen, kun ei olisi enää senkään vertaa lainsuojaa. Kas kun kaikki kansalaiset eivät piittaa tirintaria että saako punanuttuiset harjoitella tai ampua merkkejä ja heillä on kuitenkin vähintään yhtä paljon päätäntä valtaa asiassa. Juoksurata on jo veitsenterällä ja nythän se on vailla lain suojaakin. Miten käynee...?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 2 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com