Hirvimerkki

[retvetti]

23sentin pilkkaan vapaalta kädeltä ja lisäksi liikkuvat päälle, mutta pienempään osuma-alaan, kutos-seiskarinkiin?
Osuminen vapaalta kädeltä tuohon alaan ei onnistu kokonaan harjoittelematta ja liikkuvien ampuminen mahdollistaisi paremmin noiden hirviratojen säilymisen....
Olisi ainakin koemuoto, joka kannustaisi jo enemmän harjoittelemaan ja omaisi muitakin hyötyjä...

[Vilperi]

Kun tietääkseni tää uuskin koe on voimassa sen kolme vuotta, niin se ei todellakaan tarvitse muuta kuin aseen kohdistamisen kerran kolmeen vuoteen! Vanha koe liikkuviin mittasi edes jotain ammuntataitoja! (nimimerkki: pariin kertaan uusimaan joutunut. ) Eli niinkuin joku tuolla esitti, niin ilman tukea ja vähän entisestään pienempi ampuma-alue olisi edes jonkinlainen mittari ampumataidosta! (vaikka mä joutuisinkin sen tekeen taas muutamaan kertaan! )
_________________

[karju]

[Jek]

Joo ei sviddu vie mutta pakko sanoa että kun tuon merkin kävin eilen itsekkin ampumassa niin ei tuo mikään hirvieläinjahtiin oikeuttava koe voi olla, vanhaan sentään piti olla vähän jotain peränkin takana mutta tämähän on naurettavaa, ei sillä että olisin joku huippuampuja ja itseäni kehuisin, korkeintaan keskinkertainen mutta ei tuo koe mielestäni käy yksiin todellisten ampumatilanteiden kanssa, toki tuelta ammun aina kun on mahdollista jahdissakin mutta kyllä ne todelliset riistatilanteet ovat paljon lähempänä sitä vanhaa koetta, kyttäysjahdit on sitten asia erikseen. Aseen kohdistus ja ampumataito on mielestäni kaksi eri asiaa... No kyllä siellä kokeessa yksi missasi kolme yritystä mutta eihän sillä ase ollut kohdallaan kun kaikki meni kello kahteen, pitäis tuollainen kohdistaminen olla itsestään selvyys ja sitten vasta alkaa se ampumaharjoittelu, nykyinen koe ikäänkuin antaa mahdollisuuden jättää homma tuohon kohdistukseen. Toivottavasti me valveutuneet erämiehet harjoittelemme vielä sen merkin ampumisen jälkeenkin...

[retvetti]

Karju, metsästyskokemusta löytyy hiirestä hirveen - siitä ei ole kysymys.
Toisekseen sinä et ole vieläkään vissiin hoksannut sitä, että minä en puolusta täällä uutta hirvikoetta vaan huoleni on ihan samanlainen kuin sinullakin - eli metsästysturvallisuus ja aseenkäsittelytaito.

Erimielisyyttä meillä on siitä, miten tuota asiaa nykyisellään voidaan parantaa tai ylläpitää.Itse olen esittänyt ettei kumpikaan ampumakoe ei vanha eikä uusi ole niin vaativa, että niitä varten täytyisi pakolla harjoitella riittävä määrä metsästystä ajatellen ,jotta ne voisi läpäistä!
Elikäs sama suomeksi - myös vanhan ampumakokeen aikana riittävän harjoittelumäärän saaminen "takataskuun" edellytti omatoimisuutta, koe ei yksinkertaisesti ollut niin vaikea, että sen läpäisemiseksi olisi tarvinnut hiki hatussa harjoitella sellaisia määriä, että perusampumataito olisi parantunut tai edes säilynyt!!!

On suorastaan hävytöntä joko metsästäjien kykyjen aliarviointia tai vastaavasti kokeen yliarviointia väittää, että edes vanhan kokeen läpäiseminen olisi vaatinut sellaista harjoitusmäärää, että sillä olisi jotain merkitystä ampumataidon kehittämisen kannalta katsottuna.

Sinä puolustat hirvikokeen olemassaoloa juuri sillä seikalla, että olet huolissasi turvallisuudesta ja eläinten kärsimyksistä ja se on oikein.
Mutta ihan rehellisesti - millainen turvallisuudentunne syntyy siitä, että joukossa on esimerkiksi kaveri, joka ampuu "wanhan" kokeen läpi seuraavasti; seisovat - 1,1,1 ja liikkuvat 1,1,1.(Kaikki osumat eri "ilmansuunnissa")ja tämä toistuu joka kerta kolmen vuoden välein?! Voitko rehellisesti väittää, että tuollainen ampumataito on riittävä ja että kaveri olisi mukamas vielä harjoitellut ahkerasti tuota varten???

Sanottakoon vielä kerran että vanha koe oli perusampumataidon mittaamiseen parempi kuin nykyinen (jonka ei ole tarkoituskaan mitata sitä), mutta ei riittävän hyvä.
Sinun argumenttisi on, että ampumataito häviää uuden kokeen myötä, vaikka vanhan kokeenkin aikana sen ylläpito ja parantaminen oli omatoimisen harjoittelun varassa.....

Lähes kaikki tähän keskusteluun osallistuneet ovat oivaltaneet tuon pointin, että pelkkä koe ei tuo autuutta, ellei se ole riittävän haastava, että sitä varten on pakko harjoitella niin paljon, että se näkyy perusampumataidon kehittymisenä tai säilymisenä.

Kuten itsekin olet todennut vapaaehtoisuuteen perustuva harjoittelujärjestelmä ei ole paras mahdollinen, koska "laistajia" löytyy aina. Näin ollen vaihtoehdoiksi jää joko riittävän haasteellinen ampumakoe (terveisiä Vilperille.. ) tai velvollisuus harjoitella riittävästi.
Jos tuntuu liian epävarmalta se, että seurat eivät kykene harjoittelua järjestämään, niin voidaanhan tuokin järjestää Rhy tai peräti valtakunnallisella tasolla asetuksella jossa mainitaan esim.
"Jokaisen hirvenmetsästykseen ampujana osallistuvan henkilön tulee olla todistettavasti harjoitellut liikkuvaan hirvikuvioon ammuntaa vähintään X-kertaa ennen kyseessä olevan vuoden hirvenmetsästyksen aloituspäivämäärää. Harjoittelukerrat merkitään ampumakorttiin, jonka ampumatilaisuuden valvoja täyttää.Kortti on henkilökohtainen ja on esitettävä metsästyksenjohtajalle".

Olenko "karju" lähellekään oikeassa,jos oletan sinun puolustavan vanhaa merkkisuoritusta riittäväksi kannusteeksi harjoitteluun?
Kuitenkin minä esitän vaikeampaa koetta tai vaihtoehtoisesti tiukempaa harjoitteluvelvoitetta, jolloin kaiken järjen mukaan tuo hirvenmetsästyksen turvallisuuden pitäisi lisääntyä vielä enemmän ja eläinten kärsimysten vähentyä entisestään?

Minä en oikein ymmärrä tuota "orastavaa" vihamielisyyttä kirjoituksessasi, vaikka perusasiassa ( ampumataidon kehittämisessä)olemme täsmälleen samoilla linjoilla.
Omat ehdotukseni olen niin sanotusti "lyönyt tiskiin" - mikä on sinun ehdotuksesi, koska sellaista en ole vielä tekstistäsi löytänyt?

[Haba]

[retvetti]

[Haba]

[karju]

"retvetti" En ole vihamielinen kenellekkään, vaan olen turhautunut
se vuosikymmenien työ jota minä ja moni muukin teki
metsästysammunnan hyväksi nollattiin kerralla,enään ei ole kysyntää
opastukselle ammuntaan ja aseenkäsittelylle,jota varsinkin
vanhempi ja keskiikäinen Hirvestäjä tarvitsisi,nuoret ovat menneet
vanhempia edelle ammunnassa ja aseenkäsittelytaidoissa,nuoret
ovat käyneet ampumakouluja,josta ovat saaneet perus taidot.
Se täytyy myöntää vanhan taulun 65 cm rinki oli liian iso,jotta oltaisiin
pysytty tappavalla alueella,mutta sehän olisi voitu korjata helposti
olisi otettu 5:sen rinki käyttöön (41 cm ),olisi pysytty hyvin tappavalla
alueella,eikä olisi tarvinnut nollata koko Hirvikoetta.

[retvetti]

[iso Koo]

Voisihan metsästäjät alkaa keräämään adressia asian puolesta, jotta koe olisi riittävän haasteellinen.



Eräässä seurassa on syksyllä vapaaehtoiset(pakolliset) ammuntakisat hirvikaliiperilla. kolme laukausta pystystä, ilman tukea ja kolme liikkuviin. Olisi kovin noloa olla huonoin.
Herkkäkorvaisimmat harjoittelee eniten ja vieläpä vapaaehtoisesti.

[Over&Under]

10, 10, 10, 10.

Itsehän naureskelen kaikille, jotka nyt spekuloivat realistisen hirvikokeen toteuttamisesta yms. Sama juttu taisi olla vanhankin kokeen kanssa? Kommentti jonka kuulin eräältä parkkiintuneelta erämieheltä viime kesänä kun uutta koetta itse olin ampumassa kuului jotenkin tähän tyyliin "Eihän se hirivi siellä metässäkään paikallaan ole."

Kiva katsella kuinka vanhoilla tervakeuhkohöppänöillä verenpaine nousee, kun astelen koppiin tämännäköisen aseen kanssa http://www.eloranta.fi/Kiinteasivu.asp?KiinteaSivuID=2009&NakymaID=116 ja huikkaan vielä ohimennessäni, että ostin aseen vain koetta varten.. Virittelen siinä ampumapaikan kuntoon; tuen aseen kahdesta kohtaa pöytään, ammun, poistun kopista, kysyn tuloksen kuuluvasti ja poistun autolle hymyillen samalla vistoa hymyä..

Vastuuntuntoinen jahtimies tajuaa kyllä harjoitella, vaikka koe olisi minkämoinen. Omaan harjoitteluuni uusi koe ei vaikuttanut millään tavalla. Ammun liikkuvaa hirveä yhtä paljon kuin ennenkin, valitettavasti mahdollisuudet liikkuvaan harjoitella eivät ole aivan niin hyvät kuin itse haluaisin. Lisäksi huolestuttavaa on se, että ainakin kotipaikkakuntani radalla ei ilmeisesti ole ollut koemuutoksen jälkeen ampumailtoja jolloin pääsisi liikkuvaa ampumaan. Valitettavasti uskon tämän olevan kasvava trendi tässä maassa.

Pakottaminen harjoitteluun ei silti mielestäni ole oikea keino: tyyliin "seuran kisoissa vähintään 75 pistettä liikkuvaan 10:llä laukauksella tai olet ajomies" Vastaava on ilmeisesti käytäntöä monissa seuroissa?
_________________
jepjep...

[iiroS]

Meillä on myös käytössä "seuranmerkki", eli ammutaan tuo merkki omassa seuran ammuntaillassa. Tällä pystyy vähän takaamaan sitä, että poppoo käy edes kerran kesässä ampumaradalla, ei vain joka kolmas.

Itse merkki-uudistus on suoranainen kädenojennus heikosti radalla jo ennestäänkin käyneille. Eipä tuo kovin huippujuttu tosiaan ole. Jos ainut jännitysmomentti on, että välkkyykö napa joka laukaukselle, vai lipsahtaako yksi normaalkympiksi, niin mielestäni ollaan pikkasen pielessä.

Itse tuon karhumerkin ainakin pystystä ammun. On edes itsellä vähän mielenrauhaa. Tosiaan ymmärrän ammuntavalmennuksessa ja nuorten kanssa mukana olevien mielipiteen asiasta. Vaikeahan siinä on tsempata nuorisoa ammunnan saloihin, kun kymmenen laukauksen jälkeen juniori on valmis passiin.

[havu]

Naureskelu ei ole ihan pöljempiä hommia luppoaikana. Sehän on vain mukavaa.

Joskaan, kyä sä sen huomasit itekki, ei täällä ole haikailtukaan minkään mettä-realismin perään vaan kokeen joka mittaa ampujan kykyä osua ja siten motoivoisi ampujiksi aikovia harjoittelemaan. Nyt mitataan vain ainoastaan että ase toimii ties-millä-paukulla säällisesti.

Tämän päivän tervaskannot harvemmin ovat nähneetkään muunlaista hirvijahtia kuin mitä kotonurkilla ruukataan tointaa. Ja sen tavan jaakata määrää ne olosuhteet. Toisilla on metämpää, toisilla alueet on rikkonaisia, toiset käyttää vain koiria, toiset käyttäisi jos olisi mutta kun kukaan ei halua ottaa, toisilla on äijiä paljonkin ja toiset asuu jopa kerrostaloissa. Siitäpä sopii omin näkimin keksiä mitä nuo voivat vaikuttaa eritavoin yhdisteltynä toisiinsa tai olla vaikuttamatta ja keksiä ite lisää. Pointti kait tuli selväksi. Meinaan, useammin omalla kohalla sen hirven vauhti on ollut lähempänä paikoillaan seisomista kuin kiitolaukkaa. Mutta kyllä sitä juoksuakin on riittänyt. Kyllä se joka julistaa mitä tahansa yhtä totuutta on joko märkäkorva taikka sitten jo niin korppuuntunut ettei ole väliksi antautua jutuille.

Vastuuntuntoiset harjoittelee kyllä. Mutta vain harva siten on vastuuntuntoinen! Radat on tyhjiä! Ei tässä toimi porkkanat. Ainoa keino valtakunnallisesti on riittävän tasoinen vaatimus ampujan kyvystä osua vapaalta kädeltä ilman tukea! Tuo vitsisi 75p per 10 laakia on kyllä jo kohtuuton oikeana vaateena. Aiemmin esitetty 200p (mielummin tosin 300p) valvotuissa rata-ammunnoissa ampujan treenipassiin kesän aikana kerättynä on paljon parempi ja suopeempikin. Kukin ampuu omaa tahtiaan kykyjensä mukaan ja jos ei osaa niin se lisää vain pari käyntiä lisää että pisteet tulee saavutettua, mikä tiemmä silloin on paikallaankin. Tämä systeemi voisi olla jopa korvaava tapa ampua hirvimerkki.

Hyvänä esimerkkinä voin kertoa, kun meillä oli taannoin etelä-skandinaaveja vieraisilla hirvimetillä. Tahtoo heillä isompien eläimien jahti kotona jäädä enempi kauriiden ampumiseksi kytikseltä, joskus joku voi päästä ampumaan saksan hirven ja kävipä heistä joku valasjahdissakin. Vaan ei eräs osannut 30m:stä useammallakaan laakilla saada hirven vasaa nurin. Silloin tämä nykyinen koe teki vasta tuloaan tänne meille, mutta heillä se oli ollut arkipäivää jo vuosia ja heidän koe on jo silloin siltään ollut kelvokas täällä. Siltikin kaikki he olivat muutoin erittäin osaavia ampujia. Ainakin päätellen kalibereista, nekun olivat enempi 6,5mm:iä.

[6mm br rem]

Harjoittelu on hyvä asia. Seura ei vaan voi pakottaa ketään ampumaan pisteitä tai käymään kilpailuissa vaikka asia olisi jossain kokouksessa päätetty,suositella voi.Myöskään ei voi estää jahtiin pääsyä vaikkei kävisikään näissä "pakollisissa"kisoissa yms. Seura voi monesta asiasta päättää mutta tietyissä asioissa ei voi ylittää Suomen lakia.

Omasta mielestä nykyinen koe on pe##eestä..Koe on vissiin tehty jotta saadaan taas rullaattorit metsään ja ne jotka panosten kalleuden takia eivät voi harjoitella vaativampaa koetta varten.(ravintola ilta ei maksa mitään).