OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asehuoneen seinät, ovi ja oven lukitus
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 23.09.2007 14:29    Viestin aihe: Asehuoneen seinät, ovi ja oven lukitus Vastaa lainaamalla viestiä

Työn alla on uusi omakotitalo jonka alakertaan on tarkoitus rakentaa ns. normin täyttävä aseiden säilytystila ja patruunoiden latauspiste. En ole asekeräilijä mutta onhan ne aseet hyvä pitää tallessa ja eihän sitä tiedä jos vanhoilla päivillään alkaisi aseita oikein keräilemäänkin. Tavoite lähinnä se, että aseromppeet voi tarvittaessa jättää levälleen ja laittaa huoneen oven kiinni jolloin niihin ei asiattomat pääse käsiksi. Tilaan tulee kyllä nykyinen SS3942 normin mukainen asekaappi ja ehkä toinenkin. Tilan kooksi tulee jotain 12-13m2.

Kellari tulee maan alle, kellarin ulkoseinät joko betonielementtiä tai sitten betoniraudoituksella vahvistettu kevytbetoniharkkoseinä. Tilaan ei tule ikkunaa. En usko että kellarin ulkoseinän osalta tarvitsee tehdä mitään erityisiä vahvistuksia. Kaivinkoneellahan tunkeutuu tilaan kuin tilaan joka tapauksessa.

Välikatto tulee olemaan 190-210mm paksu betoninen ontelolaatta joka varmaankin riittää koska sen päälle tulee vielä 80-100mm paksu lattialämmityksen betonilaatta. Noissa on betoniterästä kohtuullisia määriä.

Käytännössä rakenteelliset erityisvaatimukset kohdistuvat ilmeisesti alakerran väliseiniin, asetilan oveen, oven lukitukseen ja tilan ilmanvaihdon kannalta välttämättömiin läpivienteihin. Rakennusviranomainen ei salli rakentaa tiloja joissa ei ole ilmanvaihtoa joten poliisi ei tässä voi kävellä rakennusviranomaisen yli. Läpivienti pitää vaan jotenkin muuten suojata.

Kysymyksiä:

Paljonkos se seinän paksuus sitten pitäisi olla ? Mitä materiaalia ? Teräslevy vaikuttaa vähän hankalalta koska sekin pitää joten pultata seinään kiinni. Ilmeisesti teräsbetoni, betonielementti tai tiili teräsvahvistuksilla kävisivät seinästä mutta mitä paksuuksia ja muuta tulee huomioida ?

Ovi ? Ilmeisesti teräsovi mutta millainen ja pitääkö karmitkin olla terästä ? Riittääkö joku ulkomailla (esim. Saksassa) valmistettu asehuonekäyttöön suunniteltu ovi&karmipaketti vai pitääkö ostaa väestönsuojaovi karmeineen ? Mikä on riittävä normi. Asekaapeissa vaadittava EN-1143-1, Luokka 3 tarkoittaisi ainakin Saksassa kaasaholviovissa +400 kiloa painavaa kassakaappiovea joka maksaa +6000 Euroa. Ei kuulosta järkevältä.

Oven lukitus ? Saranatapit on ihan järkevät mutta riittääkö käyttölukko ja erillinen turvalukko vai pitääkö taas olla jotain ydinpommin kestävää kassakaappilukitusta 10 lukitus tangolla ?

Tila on helppoa rakentaa riittäväksi kun ylimitoittaa törkeästi kaiken mutta kun kustannuksilla ON jotain väliä niin ei huvittaisi toisaalta rakentaa hirveää ylilaatua mutta ei myöskään jäädä tulevan ohjeistuksen kannalta rimaa hipoen sen alle.

Kuulemma aiheesta on valmisteilla joku asetus mutta onko tietoa millainen ja milloin se on tulossa ulos. Taloa tehdään ensi kesänä joten aikaan selvitellä asioita vielä on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trapper
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 959

LähetäLähetetty: 23.09.2007 22:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tällä hetkellä EI OLE olemassa mitään luokitusta noille asehuoneille. Paikallinen poliisi päättää kullalkin paikkakunnalla normit, siis mikäli sinun täytyy tila hyväksyttää ja ilmeisesti mikäli oikein ymmärsin, sinun ei tarvi. Missään ei ole normeja näille tiloille. Ja tulevaisuudesta ei vielä kukaan tiedä mihin säännökset menevät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5013

LähetäLähetetty: 24.09.2007 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sama ongelma tässä on ollut minullakin; tuttava poliisi kertoi saman viestin kuin Trapper, kukaan ei tiedä juuri mistään mitään. Lukittu tila sen on kuitenkin hyvä olla, ja vielä sellainen, että mahd. murtautumisen jäljet tulevat olemaan yksiselitteiset ja tarjoamaan tutkijoille riittävästi aineistoa. Kun tekee itsensä mielestä riittävän hyvän, saavat normit rauhassa muuttua. Piruako niiden perässä ravaamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SUZUKI1000
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tam 2006
Viestejä: 129

LähetäLähetetty: 24.09.2007 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyselin tässä jokin aika sitten vähän vastaavaa; annettiin jonkinlaiseksi nyrkkisäännöksi, että n. 20 minuuttia pitäisi kestää varkaan sisälle pääsy, tee sen mukaiset suojat....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BaikalIJ54
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 12534

LähetäLähetetty: 24.09.2007 12:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensinnäkin oveen piilosaranat eli niitä ei saa päästä rälläköimään. Karmit terästä tai ruostumatonta terästä, sopivia profiileja on saatavilla, mutta kyllä rakenneteräskin käy. Lukkolaite salpalukkolaitteena keskelle ovea, tapit ympäri karmia ja vakuutusyhtön hyväksymä sylinterilukko siihen ihmeeseen. Oven tekisin sandwich-rakenteisena. Ovi joko paikallaan koottavana tai valmina, mutta tämän määrää asennuspaikka. Pintaan rst-levy kuitenkin. Betonilaatta joka puolella => ei seinistä aiheutuvia rakenteellisia ongelmia. Huomaa, että sandwich-ovikin painaa aika lailla. Romuttamoissa on väliin hyviä lukkorakenteita, kysele niistä, ellet osta valmiina. Eihän sen mikään panssariholvi tartte olla, suhteellisen kevyet ovirakenteet riittävät toki. Sen verran tarttee olla lukitusta, että selvät jäljet jää ja ennen kaikkea menee aikaa ja työkaluja tarvitaan murrossa. Siihen ei sitten enää kukaan ryhdy. Siis järkevä. Parempi on murtomiehenkin ottaa vaan lisää keppanaa ja sammua siihen asehuoneesi ovelle. Poliizzi hoitaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 24.09.2007 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BaikalIJ54 kirjoitti:
Ensinnäkin oveen piilosaranat eli niitä ei saa päästä rälläköimään.

Parempi vaihtoehto on saranat joita nimenomaan pääsee rälläköimään + ovihuullos joka taittuu karmin taakse estäen oven avaamisen saranapuolelta vaikka saranat olisi saatu rälläköityä. Perusteena se, että mahdollinen murtomies saa tehdä turhaa työtä sen aikaa kun vartioimisliike/poliisipartio kiirehtii paikalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 24.09.2007 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Murtosuojaovia Suomesta jo saa. Kevyimmillään karmeineen 900mm leveä ja 2000mm korkea on jotain 140 kiloa. Siistin näköisiä, hintaa voi olla vähän enemmän kuin olisi kivaa. 7.62X51 Nato AP-luodin kestävä ovi painaa sitten jo +300 kiloa karmeineen ja hintaa on takuuvarmasti paljon.

Veikkaan että palo-ovi vähän tukevoitettuna riittäisi aivan mainiosti.

Jos 20 minuuttia riittää niin normaali noin 200mm Lecaharkkoseinä jossa tuhdisti rautaa riittäisi kyllä väliseinäksi. Taloonhan tulee hälyttimet joka tapauksessa joten ei siellä huseerata mitenkään rajattomia aikoja.

Aika kädetöntä touhua että lainvastaisiin yhtenäistämisohjeisiin on Sisäministeriön "virkamiehilleä" aikaa ja rahaa puuhastella mutta jos kysyy apua hyvän asehuoneen rakentamiseen niin viranomaiset vain levittelee käsiään "Ei me tiedetä, me ollaan täällä vaan suojatöissä."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
SUZUKI1000
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tam 2006
Viestejä: 129

LähetäLähetetty: 24.09.2007 18:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Palo-oveen kunnon turvalukoilla olen minäkin päätymässä, hintaa kertyy "tehdasrakenteiselle" palo-ovelle noin 300 - 400 euroa riippuen karmista, ja lukot päälle...murtosuojaovi pelkästään maksaa noin 1000 euroa, näin ilmoittivat tehtaalta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 24.09.2007 19:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Murtosuojaovia Suomesta jo saa. Kevyimmillään karmeineen 900mm leveä ja 2000mm korkea on jotain 140 kiloa. Siistin näköisiä, hintaa voi olla vähän enemmän kuin olisi kivaa. 7.62X51 Nato AP-luodin kestävä ovi painaa sitten jo +300 kiloa karmeineen ja hintaa on takuuvarmasti paljon.

Veikkaan että palo-ovi vähän tukevoitettuna riittäisi aivan mainiosti.

Jos 20 minuuttia riittää niin normaali noin 200mm Lecaharkkoseinä jossa tuhdisti rautaa riittäisi kyllä väliseinäksi. Taloonhan tulee hälyttimet joka tapauksessa joten ei siellä huseerata mitenkään rajattomia aikoja.

Aika kädetöntä touhua että lainvastaisiin yhtenäistämisohjeisiin on Sisäministeriön "virkamiehilleä" aikaa ja rahaa puuhastella mutta jos kysyy apua hyvän asehuoneen rakentamiseen niin viranomaiset vain levittelee käsiään "Ei me tiedetä, me ollaan täällä vaan suojatöissä."

Jos "tuhdisti rautaa" tarkoittaa nippua harjaterästä harkon urissa niin korkeintaan 5 minuuttia ja ainakin minä olen läpi Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
SUZUKI1000
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tam 2006
Viestejä: 129

LähetäLähetetty: 24.09.2007 19:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hälyttimistä vielä, minä hankin muutama kuukausi sitten valtakunnallisen vartiointiliikkeen palvelun, asensivat hälytyslaitteet, ja nyt on suora yhteys vartiontikeskukseen, eli hälytyksen tullessa soittavat ensin, ja mikäli kuittausta turhasta hälytyksestä ei tule, ilmoitus lähtee eteenpäin, ja vartio lähtee myös välittömästi paikalle.
Pari kertaa olen itse "toheloinut" hälytyksen ja kyllä homma on toiminut.
Kaikki tämä maksaa noin 30 euroa kuukaudessa, ja mitään lisämaksuja ei tule, vaikka vartio käy paikanpäällä toteamassa turhan hälytyksen.
Tähän kuuluu myös nämä hälytyslaitteet ja niiden yllläpito, eli mielestäni ei "turhan" kallista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 24.09.2007 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hammer kirjoitti:

Jos "tuhdisti rautaa" tarkoittaa nippua harjaterästä harkon urissa niin korkeintaan 5 minuuttia ja ainakin minä olen läpi Wink


No ei sinua varmaan siinä tapauksessa 80mm teräsbetonia hidasta sen enempää Smile

Teräsovissa ei plasmaleikkurilla kauaa nokka tuhise myöskään. Eikä SFS 5870 normin mukaisissa asekaapeissakaan.

Toinen juttu on että se asehuone pitää ensin paikallistaa ja tietää että sellainen talossa ylipäätään on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
t3R0
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2006
Viestejä: 1608
Paikkakunta: JKL

LähetäLähetetty: 24.09.2007 21:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mä voin valaa töissä Soliferille seinäelementtiä. Paksuus jotain 200mm pintaan ja kahteen kerrokseen 12mm raudotusverkot + lisäteräkset. Ei mennä ihan käsipelissä hosumalla lävite.
Pommikiveksi sanotaan.. Wink

Siihen väestösuojanovi ja a'vot.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Iso-Jaska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tam 2007
Viestejä: 2222

LähetäLähetetty: 25.09.2007 12:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joskus oli Poliisin sivustoilla kysytty säilytystilan lukko-/ovivaatimuksista. Nyt ei kuuklettaminen tuottanu tulosta, mutta vastauksessa mainittiin tappi-/kampalukitus ja kassakaappitasoinen lukko. Lisäksi oli lista jo hyväksytyistä lukoista, jossa mukana oli mm. Abloy. Eli jos paikallinen poliisi ei osaa auttaa, niin kysäses suoraan Abloylta.

Ot: Solifer, miksi edes ajattelet harkkoja kellarin seiniin, ku välipohja tulee elementeistä? Harkkoja ku et pysty raudoittamaan pystyyn, niin tarviit jäykistäviä väliseiniä, mitkä on taas OKT-kohteissa ihan turhia.
Tee kellarin seinätki betonielkuista ja samaan nostoon ontelolaatatki, niin pääsee yhdellä nosturin tilauskerralla. Helppoo ja nopeeta Wink . Terv: Rak.ins.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Iso-Jaska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tam 2007
Viestejä: 2222

LähetäLähetetty: 25.09.2007 13:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt jo liippaa läheltä http://www.poliisi.fi/poliisi/discuss.nsf/vwThreads/3E7CD188E142566DC2256FBD00442F46
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 29.09.2007 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Iso-Jaska kirjoitti:
Ot: Solifer, miksi edes ajattelet harkkoja kellarin seiniin, ku välipohja tulee elementeistä? Harkkoja ku et pysty raudoittamaan pystyyn, niin tarviit jäykistäviä väliseiniä, mitkä on taas OKT-kohteissa ihan turhia.
Tee kellarin seinätki betonielkuista ja samaan nostoon ontelolaatatki, niin pääsee yhdellä nosturin tilauskerralla. Helppoo ja nopeeta Wink . Terv: Rak.ins.


Tarkoitus eli tavoite on tehdä kellarin seinätkin betonielementeistä mutta nykyisen rakennusbuumin aikana useimmat elementtifirmat tekevät mielummin pitkää sarjaa jollekin YIT:lle jotain kerrostalon stanuelementtiä eikä minun kellaariin sitä mitä itse tarvitsen. Toivoa ei ole menetetty mutta tuntuvat olevan harvassa firmat jotka tekevät kellarielementtejä omakotitaloihin. Tämä tosin perustuu vain taloarkkitehdin kertomaan joten pitänee tehdä vähän puhelinsoittoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com