OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asehuoneen seinät, ovi ja oven lukitus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 15.01.2017 07:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
poliisi käyttää kuitenkin ohjenuoranaan tuota murtosuojausohjeen mukaisia rakennevaatimuksia. Laki ei muuta mahdollisuutta anna.


Tämä Sigameesin saama ohje on kyllä huomattavasti tiukempi:

Sigamees kirjoitti:
Minä sain poliisilta nämä ohjeet:... ...on säilytyshuoneen rakenteen käytännössä vastattava standardin mukaista turvakaappia (esim. teräsbetoniseinät, ovi vähintään 4 - 5 mm terästä karmeineen).

_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 16.01.2017 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KORO
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2011
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 16.01.2017 19:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty.


Minkä takia uudelleen tarkastus?tänään tuli mulle tuo tarkistus pöytäkirja ja käsitin ettei sitä enää tarvi ikinä uusia.
_________________
Tulisi kesä ja kärpäsiä, köyhillekin ystäviä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 16.01.2017 19:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

KORO kirjoitti:
Tvälläri kirjoitti:
Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty.


Minkä takia uudelleen tarkastus?tänään tuli mulle tuo tarkistus pöytäkirja ja käsitin ettei sitä enää tarvi ikinä uusia.


Sanoppa se, veikkaisin, koska totalitarismi. Elämmehän poliisivaltiossa jossa tuntuu, että laillinen aseenomistaja on alinta ihmissaastaa viranomaisnäkökulmasta. Mulla on hyväksytyt tilat ollu pitkään, ja mulle ilmotettiin myös yhtäkkiä, tässä vajaa kuukaus takaperin, että pitää lisätä tiettyjä asioita (ei onneks noin radikaalia). Toki aion kyllä kyseenalaistaa asian. Ilmoitus kun ei ollut millään virallisella päätöspaperilla.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KORO
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2011
Viestejä: 329

LähetäLähetetty: 16.01.2017 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sissus mitä touhua Confused
_________________
Tulisi kesä ja kärpäsiä, köyhillekin ystäviä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 17.01.2017 15:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Niin on, sitä itse hämmästelinkin. Kerran aiemmin olen törmännyt vastaavaan. Tälllöin oli kyse jo olemassaolevista, hyväksytyistä säilytystiloista. Henkilö ei kyseenalaistanut ja otti 10 000€ lainaa ja vuoras uudestaan pellillä koko huoneen osti uudet hälyttimet, ja sen jälkeen oli vissiin toinen poliisi sanonu ettei muutokset periaatteessa olleetkaan tarpeellisia, mutta hyvä kun oli tehty.


En tiedä tulkitsenko oikein, mutta oma ymmärrykseni on, ettei laki määrää yksiselitteisesti vaatimuksia, vaan niitä on jätetty poliisin harkintaan. Eli laitoksella X tarkastaja Y voi vaatia eri asioita, kuin laitoksella Z tarkastaja Ö. Ja että vakuutusytiöiden ohjeen mukaan vaatimisellakaan ei ole suoraa lakiperustaa.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 17.01.2017 15:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulkitset oikein. Toki ymmärrän täysin että henkilölle jolla on moderneja konetuliaseita ja niihin ammuksia rakennevaatimukset voivat olla tiukemmat, kuin henkilöllä joka säilyttää 4:ää yhdistyksen glockia. Ongelmallisinta on se että jo hyväksyttyjen tilojen suhteen yhtäkkiä keksitään lisävaatimuksia.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 17.01.2017 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun on viranomaispäätös tilan hyväksynnästä niin ilman lakimuutosta tai tilaan kohdistuvaa olosuhdemuutosta (esim hälyttimien poisto) ei virkavalta voi vaatia mitään uutta. Tai voi toki vaatia mutta vaikka ei tekisi mitään niin hyväksyntää ei voi perua. Jos selviää että betoniseinä olikin styroksia ja viranomaista harhautettu niin sitten voivat edellyttää parannuksia.

Pitäkää oikeuksistanne kiinni tai kasakka vie kaiken mikä irtoaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3221
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 18.01.2017 10:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olet niiin oikeassa. Ongelma on se, että surin osa porukasta ei omia oikeuksiaan osaa vaatia, koska eivät niistä tiedä, ja vaikka tietäsivät, ovat herranpelossa.
_________________
Ei sanoin, mutta teoin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 986

LähetäLähetetty: 18.01.2017 13:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikki epäilyttävät päätökset ja määräykset pitää pyytää kirjallisena asianmukaisine lainkohtineen ja allekirjoituksella varustettuna.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 11918

LähetäLähetetty: 28.07.2017 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TA kirjoitti:
Kaikki epäilyttävät päätökset ja määräykset pitää pyytää kirjallisena asianmukaisine lainkohtineen ja allekirjoituksella varustettuna.


Ja päätöksestä pitää löytyä diaarinumero joka takaa että se löytyy myös myöhemmin viranomaisen arkistoista. Ilman diaarinumeroa päätös ei ole lainvoimainen ts. sen on voinut kirjoittaa kuka tahansa kiusantekomielessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5157

LähetäLähetetty: 30.07.2017 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Homma etenee, niin lueskelin noita poliisilta saamiani ohjeita:
Jos turvakaappia ei ole ja säilytettävänä on AAseL 106 §:n 3 momentin mukainen lukumäärä aseita (yli 5), on säilytyshuoneen rakenteen käytännössä vastattava standardin mukaista turvakaappia (esim. teräsbetoniseinät, ovi vähintään 4 - 5 mm terästä karmeineen).

" Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase tai yli viisi ampuma-asetta, on aseet säilytettävä 119 §:n 2 momentin 3 kohdan nojalla annetussa sisäministeriön asetuksessa määritellyssä murtoturvallisessa ja lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytyspaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat."


Katsoin netistä mielenkiinnosta, niin nuo elinkeinoharjoittajan rakenteelliset ohjeethan on väljemmät kuin tuo poliisin ohje yksityishenkilölle? Oveksi riittää kun se on terästä, ja heikommat kohdat (harkko ja kovalevyseinät) voi vahvista 12mm vanerilla.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 1684

LähetäLähetetty: 30.07.2017 21:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omani meinasin hyväksyttää, vaan ei toivoakaan kipsilevyseinien vaatimilla vahvistuksilla päästä likikään kaapin hintatasoon. Sisäministeriö oli ohjeistanut ja ne ohjeet sain tulosteena (mm. se tiiliseinä ei käy, vaan pitää olla teräsvahv. betoni väh. 100mm...). Aikani äimistelin ja menin kyselemään, että oletteko ihan tosissanne?? Kertoivat saaneensa pari viikkoa ohjeistuksen jälkeen uuden ohjeistuksen "käyttäkää järkeänne, ei ole syytä vaatia teräsbetonisia perunakellareita kaikille harrastajille". Tein sitten kaapin, jonka paikallinen hyväksyi. Siinäkin sain perustelujen jälkeen luvan 3mm materiaaliin. Vein ihan Ruukin prujut PL5 S235 verrattuna PL3 joku 600-sarjalainen, sekä 20mm leveät latanpätkät kyseisiä aineita. Pehmyt taittui käsissä ja kova aiheutti ähinää (taipuihan sekin vähäsen...), sekä myöntävän päätöksen Laughing

Eli hyvässä hengessä neuvottelemaan paikallisen kanssa. Jos perusteluissa on tolkku, tolkun mies niitä kuuntelee. Joskus voi vastassa olla sarvikuono ja silloin voi nykylain turvin siirtyä naapurikylään alkamaan neuvottelut alusta (olettaen, että kaikkialla poliisipiirit suurenivat, kuten täälläpäin).
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16507

LähetäLähetetty: 30.07.2017 22:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olis mahtava jos järjen käyttö ja paikallinen tarkastus piisais.
Omalla kohin olisin voinu rakentaa vähintäänki kaapin tasoisen huoneen, mutta kun ohjeistus ylhäältä kertakaikkiaan oli ihan käsittämätön vateiltaan nii päädyin useampaan kaappiin.. käsittämättömät vaateet teräs betoneintineen sisään avautuvine ovineen ja kaiken kukkuraksi hälytys järjestelmä,,,voi hyvänen aika.
Olisin voinu rakentaa ympäriinsä vaikka 6mm teräksestä jos vankka ovi olis voinu olla normaalisti ulos aukeava,,,mutta ei nii ei.

Loistavaa jos järki on voittanu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 1684

LähetäLähetetty: 30.07.2017 23:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sori, jäi mainitsematta, että minun episodini toteutui kauan sitten, kun tuli ekat vaateet ylipäänsä turvakaappeihin. Sellaisessa valitettavassa luulossa olen, ettei maalaisjärjen käyttö viranomaispuolella ole ainakaan lisääntynyt. Osa syytä voi olla siinä, että toisten järjenkäyttö on voinut olla toisten mielestä lepsuilua? Yrittää kannattaa silti.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6
Sivu 6 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com