OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirviasekysely
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 60, 61, 62  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054

LähetäLähetetty: 22.11.2016 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeestaan omissa porukoissa on päästy jo tuosta 308 ylivertaisuudesta edes vähän pois. Mutta se luoti/patruunahomma Shocked
Se Hammerhiitti tai Meka on ne luodit mitä on käytettävä, kun on aina käytetty, ja ne on parhaita, ja kotimaisia, ja niillä kuolee......

Mut siis omaan porukkaan; 08:eja, 06:ia, jokunen 9,3 ja mulla .45:nen. Viikonloppuna kaatu lainapyssy 6,5:ella eka hirvi, kuolee se lintupyssylläkin kuulu joukosta Smile
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16690

LähetäLähetetty: 22.11.2016 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sekalainen on kaliperien seurakunta omassa porukassa, alkaen 6,5x55:sta, päättyen 45/70:seen.

Yli 30 vuotta sitten moni kauhisteli nollakutosta ja piti sitä tykkinä. Jotkut jopa paheksui.

Tänään se on vain kaliperi muiden joukossa ja eikä nuo isommatkaan aiheuta enää ihmetystä.

On sukupolvi sen verran vaihtunut ja tieto lisääntynyt.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 22.11.2016 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla oli joskus 270 win, tosi hyvätappoinen kaliperi. Kerran lahtivajalla pesunkestävä 08-mies, "teurastamopäällikkö" Laughing , kysyi katsottuaan ihan nättiä reikää että mikä kaliperi. Minä siihen että 270 Win. Siihen äijä vastasi että. "ne on nuo suuret kaliperit semmoisia että verilihaa tulee. ei niitä tarvisi olla"... Polonen edes tiennyt etes millainen kaliperi se 270 on
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34940

LähetäLähetetty: 22.11.2016 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä on miltei pelkkää nollakasia,pari nollakutosta ja yksi ysikolmonen.
Ittelle tekisi mieli Browningin vippalukko .450 Marlinia,noh kunhan persaukisuus helpottaisi,pitää se yksi vipulukko olla.

Vaikka,piruvie,Henryllä on kyllä uusi sipevä .308 irtolippaalla...
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 22.11.2016 10:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

AtteL kirjoitti:
Hyvin sanottu. En ymmärrä miksi 308 kultti johtaa niin pitkälle, kuten sanottu kaupan tiskillä hirvipatruunoita ostettaessa, mikäli ovat jotain muuta kuin hammerhiittiä tai megaa jo mainitussa kaliiperissa( Embarassed ) saa kuulla kuin YLE:n tiedotteen miten se riittää kaikkeen, aina ja iänkaikkisesti, aamen
Milloin nämä tyypit tulee Prismassa olan takaa neuvomaan olla ostamatta IPA- olutta. Koffistakin tulee känniin.Ja on halvempaa.
Parkkihallissa saa huudot siitä kun on liian iso.auto, vie vaan turhaan polttoainetta ja hiilijalanjälki kasvaa. Vajaavetoisella autollakin pääsee merkistä riippuen jos pitää lapiota, hiekkasäkkiä ja hinausköyttä paksissa.
Ovikello soi ehtoolla, ketään ei varsinaisesti odoteta kylään. 308 mies tulee kyselemään miksi asutte kahdestaan 195 neliöisessä talossa, ja koska huoneitakin on lukumääräisesti enemmän kuin asukkaita, ei ole mitään järkeä kun ei voi olla yhtä aikaa kaikissa huoneissa.

Nyt suvaitsevaisuutta hyvät Mr.308:it, se on demokraattista valtaväestön politiikkaa. Pitää hyväksyä vaikka hammasta purren uusia ja erinäköisiä, vaikka vähän omaan silmään pelottavan isolta näyttäviä hylsyjä.
Monikulttuuria, mieluiten Saksalaista ja amerikkalaista tänne albaaniaan missä on totuttu tyytymään siihen mitä on tarjolla, jos on.


Siltä varalta että muillakin kun mulla on sarkasmimittarissa vikaa:

http://i6.aijaa.com/b/00535/14290630.jpg
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16690

LähetäLähetetty: 22.11.2016 10:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hietala kirjoitti:
Mulla oli joskus 270 win, tosi hyvätappoinen kaliperi. Kerran lahtivajalla pesunkestävä 08-mies, "teurastamopäällikkö" Laughing , kysyi katsottuaan ihan nättiä reikää että mikä kaliperi. Minä siihen että 270 Win. Siihen äijä vastasi että. "ne on nuo suuret kaliperit semmoisia että verilihaa tulee. ei niitä tarvisi olla"... Polonen edes tiennyt etes millainen kaliperi se 270 on


Laughing
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4812

LähetäLähetetty: 22.11.2016 10:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Norsu voisi kuolla pienemmälläkin kun osuu oikeaan paikkaan. Toki 6,5mm kokovaippa on varmasti hyvä tunkeutuja kalloon. Hirvelläkin on hengenpaikkoja, mutta tilanteet eivät ole usein niin hyviä, että sellaisen ampuminen on riskittömän mahdollista. Jos hirvi pitäisi saada otsaosumalla niin 6,5 kokovaippa voisi olla hyvä kaliiberi.


wildmind kirjoitti:
Omissa muistelmissaan itse kertoi asiasta... Oli taitava ampuja ja kylmäpäinen, muttei kestänyt rekyyliä... Ratkaisi ongelmn kuten tulosvastuullisen yrittäjän pitääkin... Pohti ongelmaa ja valitsi keinon jolla saa fyrkat kasaan
Vanhakarju kirjoitti:
Niinpä:rekyylikammoinen metsästäjä harjoitteli ampumalla lintuja
lentoon kiväärillä ja myös osui Shocked Shocked Question Question .




wildmind kirjoitti:
Karamojo Bellillä oli henkilökoht ongelma... Rekyylikammo... Sitäpaitsi varsin paha sellainen... Jos ihmisen pitää hankkia tienestinsä norsunluulla... Kyllä silloin mietitään normiaseelle keveämpiä vaihtoehtoja... Karamojon aikaan norsuja oli tosi paljon,,, Pystyi vlitsemaan mieluisat ammuttavat ja odottamaan juuri oikean hetken... Myöhempien aikojen ammattimetsästäjät kuten John Hunter ovat kertoneet, että jo viiskyt luvulla olisi tapattanut itsensä jos olisi Karamojon tavalla yrittänyt tienata leipäänsä...

Vanhakarju kirjoitti:
9.3x622 kirjoitti:
Vaikka hyvässä hengesssä väännetäänkin, niin eihän koskaan lopeteta vääntöä kaliiperien paremmuudesta, heikosta ampumataidosta tai itsetunnosta ja vaikkapa pienestä munasta, eihän? Rolling Eyes


Niinpä:hengessä tietenkin Very Happy Tulipa tuossa mieleen "Karamojo Bell" eli
Skotlantilais syntyinen Walter Bell mailman paras norsunmetsästäjä
joka ampui 1000 norsua 7x57 mauserilla ja kokovaippaluodilla,sekä
6,5x54 karbiinilla 300 norsua,eli:tuntuu vähän turhauttavalta ettei
suomen hirven kanssa pärjätä pienillä kalibereilla,en nyt viitsi nimiä mainita,mutta tiedän kavereita jotka ovat "tuhertaneet"metsässä
308 tai 30-06 kanssa,ovat vaihtaneet Marlineihin ym...isoreikäisiin,
ei se ampumataito siitä varmasti parane,huononee vain,eli:tästä on
kysymys,en tiedä miksi tämä on tämän foorumin kokeneillekkin
hirvimiehille kauhian vaikea asia myöntää,minua paljon vanhemmatkin
miehet ovat tulleet hakemaan apua omaan ampumatekniikkaansa,
heille nostan lakkia,heillä on "itsetunto"kohdallaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pasi P
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2012
Viestejä: 1081
Paikkakunta: Karu Karjala

LähetäLähetetty: 22.11.2016 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eniten taitaa olla meijänkin porukassa .308 ja 9.3x62 kaliiperin torvia. Muitakin on, itelläkin on 6.5x55, 7.62x53r, 9.3x62 ja 45-70. Sitten sieltä porukasta löytyy ainakin .30-06, .338wm ja taitaa siellä sotilaskiväärimuunnelmiakin olla. Kaikilla kuolee varmasti kun keuhkolle sattuu, tämän syksyn kaadoista valtaosa on tainnu tulla 9.3mm kuulilla.

Viimeinen muokkaaja, Pasi P pvm 30.11.2016 23:14, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 23.11.2016 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eräs seurue:
308 66 %
30-06 13 %
7,62 x 53R 13 %
9.3 x 62 7%
Mitään yleistystä kantajasta ei voi kaliiperin mukaan vetää ja jakauma elää hieman kaudesta kauteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725

LähetäLähetetty: 23.11.2016 14:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hietala kirjoitti:
Se taitaa olla silleen, että jos aseen kaliperi poikkeaa 308:sta, niin mitä enemmän se poikkeaa, niin sitä enemmän sillä harjoitellaan.

Valitettavasti ne nuukimmat ihmiset valitsevat sen 308, koska se on "halapa ampua"! Vastaavasti halpuus maksimoidaan, säästeliäästi ne käyvät myös ratalla.

Erikoisemman kaliperin hankkijat ovat samalla harrastuneisuudessaan aktiivisimpia, siksi myös ahneemmin ampumassa


Mulla ainakin on muutakin elämää kuin metsästys ja sijoitan siihen muuhun tällähetkellä mieluummin vähät rahnat kuin johonkin erikoiseen kaliiberiin ja sen mukana seuraavaan lataustouhuun. Sen 1-2 riistalaukausta vuodessa saa helpommalla ja halvemmallakin Wink Jollekin aseitten ropaaminen ja latauksien viilaaminen on tärkeä osa metsästysharrastusta. Esim. itseä ei kiinnosta ollenkaan. Pyssy on samanlainen työkalu kuin auto tai akkuporakone.

Ja tosiaan,harvoimpa nuo isoreikäisemmän omistajat niitä merkkiammunnoissa ja seuran pakollisissa ammunnoissa ulkoiluttaa Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054

LähetäLähetetty: 23.11.2016 14:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TKH kirjoitti:
Hietala kirjoitti:
Se taitaa olla silleen, että jos aseen kaliperi poikkeaa 308:sta, niin mitä enemmän se poikkeaa, niin sitä enemmän sillä harjoitellaan.

Valitettavasti ne nuukimmat ihmiset valitsevat sen 308, koska se on "halapa ampua"! Vastaavasti halpuus maksimoidaan, säästeliäästi ne käyvät myös ratalla.

Erikoisemman kaliperin hankkijat ovat samalla harrastuneisuudessaan aktiivisimpia, siksi myös ahneemmin ampumassa


Mulla ainakin on muutakin elämää kuin metsästys ja sijoitan siihen muuhun tällähetkellä mieluummin vähät rahnat kuin johonkin erikoiseen kaliiberiin ja sen mukana seuraavaan lataustouhuun. Sen 1-2 riistalaukausta vuodessa saa helpommalla ja halvemmallakin Wink Jollekin aseitten ropaaminen ja latauksien viilaaminen on tärkeä osa metsästysharrastusta. Esim. itseä ei kiinnosta ollenkaan. Pyssy on samanlainen työkalu kuin auto tai akkuporakone.

Ja tosiaan,harvoimpa nuo isoreikäisemmän omistajat niitä merkkiammunnoissa ja seuran pakollisissa ammunnoissa ulkoiluttaa Laughing


Mut on tuossa tietty totuus, aika moni latauksista ja vähän eksoottisemmista kalibereista kiinnostunut viettää aikaa myös radalla. Se Tikka 308 ja hammerhiitti -mies taas enemmänkin minimoi, niin kulut kuin ajankäytönkin. Toki varmasti moni tuntee kuuluvansa tuohon joukkoon, ehkä totuus tekee kipeää... Very Happy
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
metsurit
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Elo 2016
Viestejä: 8

LähetäLähetetty: 23.11.2016 15:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsurit kirjoitti:
Onko täällä porukalla kokemuksia 458win mag kaliiberista juuri kotimaisessa hirvijahdissa? Ero 375h@h ja 458win magin välillä kiinnosta myös.

Taisi mennä kysymykseni ohitse, jos on vinkkiä antaa johonkin ketjuun tms missä aiheesta keskustellaan? Toisaalta luulisi täälläkin isoreikäisten omistajia olevan Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pasi P
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2012
Viestejä: 1081
Paikkakunta: Karu Karjala

LähetäLähetetty: 23.11.2016 15:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
TKH kirjoitti:
Hietala kirjoitti:
Se taitaa olla silleen, että jos aseen kaliperi poikkeaa 308:sta, niin mitä enemmän se poikkeaa, niin sitä enemmän sillä harjoitellaan.

Valitettavasti ne nuukimmat ihmiset valitsevat sen 308, koska se on "halapa ampua"! Vastaavasti halpuus maksimoidaan, säästeliäästi ne käyvät myös ratalla.

Erikoisemman kaliperin hankkijat ovat samalla harrastuneisuudessaan aktiivisimpia, siksi myös ahneemmin ampumassa


Mulla ainakin on muutakin elämää kuin metsästys ja sijoitan siihen muuhun tällähetkellä mieluummin vähät rahnat kuin johonkin erikoiseen kaliiberiin ja sen mukana seuraavaan lataustouhuun. Sen 1-2 riistalaukausta vuodessa saa helpommalla ja halvemmallakin Wink Jollekin aseitten ropaaminen ja latauksien viilaaminen on tärkeä osa metsästysharrastusta. Esim. itseä ei kiinnosta ollenkaan. Pyssy on samanlainen työkalu kuin auto tai akkuporakone.

Ja tosiaan,harvoimpa nuo isoreikäisemmän omistajat niitä merkkiammunnoissa ja seuran pakollisissa ammunnoissa ulkoiluttaa Laughing


Mut on tuossa tietty totuus, aika moni latauksista ja vähän eksoottisemmista kalibereista kiinnostunut viettää aikaa myös radalla. Se Tikka 308 ja hammerhiitti -mies taas enemmänkin minimoi, niin kulut kuin ajankäytönkin. Toki varmasti moni tuntee kuuluvansa tuohon joukkoon, ehkä totuus tekee kipeää... Very Happy


On siinä tottakin. Harvoin näkee kivääriradalla noita nollakasimiehiä, poislukien niitä ketkä kilpailee aktiivisesti. Ite käyn kesällä kiväärillä ampumassa 1-4krt viikossa, yleensä piekkarilla ja 9.3x62, koska nollakasia en enää omista, vaan tuo 9.3 toimii radalla ja jahdissa. Sitten tulee ammuttua myös useita satoja laukauksia vuoteen 6.5x55 varmintilla, lähinnä pötköttelyammuntaa ja pidempää matkaa. Toki välillä ammun eukon nollakasilla, että saa sanoa että osaan ampua senkin kokosella Smile Laukauksia tulee vuoteen ehkä pari tuhatta, vähän molemmin puolin, riippuen paljonko piekkarilla tulee ammuttua, sillä laukauksia kertyy äkkiä tuhat lisää. Haulikkoammunnat siihen päälle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725

LähetäLähetetty: 23.11.2016 16:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
TKH kirjoitti:
Hietala kirjoitti:
Se taitaa olla silleen, että jos aseen kaliperi poikkeaa 308:sta, niin mitä enemmän se poikkeaa, niin sitä enemmän sillä harjoitellaan.

Valitettavasti ne nuukimmat ihmiset valitsevat sen 308, koska se on "halapa ampua"! Vastaavasti halpuus maksimoidaan, säästeliäästi ne käyvät myös ratalla.

Erikoisemman kaliperin hankkijat ovat samalla harrastuneisuudessaan aktiivisimpia, siksi myös ahneemmin ampumassa


Mulla ainakin on muutakin elämää kuin metsästys ja sijoitan siihen muuhun tällähetkellä mieluummin vähät rahnat kuin johonkin erikoiseen kaliiberiin ja sen mukana seuraavaan lataustouhuun. Sen 1-2 riistalaukausta vuodessa saa helpommalla ja halvemmallakin Wink Jollekin aseitten ropaaminen ja latauksien viilaaminen on tärkeä osa metsästysharrastusta. Esim. itseä ei kiinnosta ollenkaan. Pyssy on samanlainen työkalu kuin auto tai akkuporakone.

Ja tosiaan,harvoimpa nuo isoreikäisemmän omistajat niitä merkkiammunnoissa ja seuran pakollisissa ammunnoissa ulkoiluttaa Laughing


Mut on tuossa tietty totuus, aika moni latauksista ja vähän eksoottisemmista kalibereista kiinnostunut viettää aikaa myös radalla. Se Tikka 308 ja hammerhiitti -mies taas enemmänkin minimoi, niin kulut kuin ajankäytönkin. Toki varmasti moni tuntee kuuluvansa tuohon joukkoon, ehkä totuus tekee kipeää... Very Happy


Totta tuokin. Moni erikoisemman kaliiberin omistaja on kiinnostuneempi lataustouhuista,eri luodeista ja muusta viilaamisesta kuin perus .308/lapuanmegamies. Kyllähän niitä tuolla radalla näkee yksikseen hiomassa uusia latauksia jne. mutta harvemmin ne pyssyt on mukana kun tuloksesta tai merkistä ammutaan.

Mulla on sekä .308 ja 30-06,jälkimmäinen perintöpyssy ja .308 itse ostettu. Ja perusteina oli silloin juurikin hinta ja helppous. Tunaahan porukka autojaankin ja ostaa kaikenmaailman alumiinivanteita ja hajukuusia mikä tuntuu itsestä aika turhalta mutta jos joku muu tykkää niin tykätköön Very Happy

Laukauksia taitaa kiväärillä tulla väkisin n.50kpl vuodessa,haulikolla ja piekkarilla ehkä 100kpl molemmilla. Ei vain ole koskaan juuri tuo ampuminen radalla itsessään kiinnostanut. Armeijassakin piti aina keksiä jotain huoltohommaa ettei tarvinnut radalle lähteä pitkästymään Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 23.11.2016 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

metsurit kirjoitti:
metsurit kirjoitti:
Onko täällä porukalla kokemuksia 458win mag kaliiberista juuri kotimaisessa hirvijahdissa? Ero 375h@h ja 458win magin välillä kiinnosta myös.

Taisi mennä kysymykseni ohitse, jos on vinkkiä antaa johonkin ketjuun tms missä aiheesta keskustellaan? Toisaalta luulisi täälläkin isoreikäisten omistajia olevan Wink

Molemmat hirvihommissa itselataajan patruunoita. Vaan jos tehdaspaukuilla ammut ja norsulaillinen silti pakko olla, niin sitte .375.

Ihan tavallisia kiväärinpatruunoita silti kumpikin ja kummallakin aivan varmasti hirvi kuolee ja tehtävään hyvin soveltuvat. 458 itellä, vaan kaatoja ei ole tullut.

350gr luodilla ja vaimentimen kanssa ampuminen ei ole mitään ihmeellistä rekyylin puolesta. Ihan vasta 170cm naisihminenkin kokeili tuota, eikä rekyylistä sen isommin säikähtänyt. Hyvin hyvin vähän ampumiskokemusta aiemmin hänellä. Swedulla aloiteltiin ensin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 60, 61, 62  Seuraava
Sivu 51 Yht. 62

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com