OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampuminen sorakuopassa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 28.07.2004 13:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saattaapi helposti loppua räiskintä turvallisuus peruusteella. Ei tarvi kuin mökkiläisen käydä kävelyllä kyseisellä alueella. Sitten vain ilmoitus poliisille joka tietysti kieltää vaaran aiheuttamisen. Jos jatkat vastustat virkamiestä. Jokamiehenoikeudet näet syrjäyttävät satunnaisen räiskimisen. Saattaa yietysti loukata jotain junttia mutta näin se on.
Takaisin alkuun
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.07.2004 14:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Saattaapi helposti loppua räiskintä turvallisuus peruusteella. Ei tarvi kuin mökkiläisen käydä kävelyllä kyseisellä alueella. Sitten vain ilmoitus poliisille joka tietysti kieltää vaaran aiheuttamisen. Jos jatkat vastustat virkamiestä. Jokamiehenoikeudet näet syrjäyttävät satunnaisen räiskimisen. Saattaa yietysti loukata jotain junttia mutta näin se on.

Ei pidä paikkaansa. Jos olen metsästyaikana (ympäri vuoden, kun pienpetojahan saa pyytää) ampumassa omilla maillani ja paikalle kävelee joku mökkiläinen, on hänen väistyttävä, koska metsästysoikeus ohittaa jokamiehenoikeuden. Mökkiläinen saa syytteen metsästyksen häirinnästä ja vielä seurauksena tulee ikävät ajat, kun paikalliset ei enää tykkää Laughing Väitteet jostain räiskinnästä on äärimmäisen vaikea näyttää toteen, joten laitetaanpa vielä syyte perättömästä ilmiannosta. Näin sitä naapurisopua kehitetään Very Happy Todellisuudessa asiat eivät näin kärjisty, sillä suurin osa mökkiläisistä ymmärtää, että jokamiehenoikeudet on ns. ehdollisia ja säilyvät vain, jos sopu säilyy. Vain joku totaalinen kaupunkilaisjuntti kuvittelee, että jokamiehenoikeudet on joku ensisijainen oikeus. Kysymyksessä on toisen ihmisen omistama maa-alue eli yksityisomaisuus. Sinne ei mökkiläiset tule sanelemaan vaan sopuilemaan Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
JSP
Vieras





LähetäLähetetty: 28.07.2004 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Saattaapi helposti loppua räiskintä turvallisuus peruusteella. Ei tarvi kuin mökkiläisen käydä kävelyllä kyseisellä alueella. Sitten vain ilmoitus poliisille joka tietysti kieltää vaaran aiheuttamisen. Jos jatkat vastustat virkamiestä. Jokamiehenoikeudet näet syrjäyttävät satunnaisen räiskimisen. Saattaa yietysti loukata jotain junttia mutta näin se on.


Ei nyt aivan, tai oikeastaan lainkaan. Ellemme nyt mieti tilannetta, jossa joku kahjo menee tahallaan luotian alle.

Ensinnäkin: Jokamiehenoikeutta ei ole yleisesti säännelty lainsäädännössä, vaan se perustuu lähinnä maantapaan. Siten jokamiehen oikeus ei voi mennä ohi mistään sellaisesta, mitä maanomistaja lain mukaisesti omaisuudellaan (maa-alueellaan) tai muuten luvan saanut siellä tekee. Muutenhan meillä ei yksikään hakkuu- tai tietyömaa toimisi, kun näitä "jokamihenoikeuksia" leiriytyisi paikalle. Nyt he sentään tarvitsevat kettingit.

Toiseksi; Jokamiehenoikeutta on kuitenkin rajoitettu lainsäädännössä, eli kotirauhaa (sis. pihan) ei saa rikkoa, avotulta ei saa tehdä eikä HUOM esim. metsästystä häiritä.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 28.07.2004 15:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se nyt vain on niin ettei Kettu voi poistaa metsästään ,vaikka tämä ei suostu sinun persettäsi nuolemaan. Kyllä jokamiehen oikeudet ovat laissa määritetyt. Viljelymailla voit kulkua rajoittaa, metsästysoikeudesta voit päättää mutta jokamiehenoikeuteen sinulla ei ole mitään valtaa.Ja sinun Kettu pitää todistaa olevasi metsällä jos alat toisia syyttelemään. Ja pitää muistaa että myös omassa metsässä pitää aseen kannolle olla hyväksyttävä syy. Se nyt vain on nykymaiilmassa niin että aseen kanssa liikkuva on aina altavastaaja kun mennään leivättömän pöydän ääreen.
Takaisin alkuun
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.07.2004 15:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Ja sinun Kettu pitää todistaa olevasi metsällä jos alat toisia syyttelemään. Ja pitää muistaa että myös omassa metsässä pitää aseen kannolle olla hyväksyttävä syy.

Todistukseksi riittää se, että on metsästyskortti ja ase mukana. Aseen kannolle riittää hyväksyttäväksi syyksi se, että on metsästysoikeus ja sehän on automaattisesti omalla maalla Smile Mitään yleistä aseen kantajan altavastaajuutta ei ole, mistäs ihmeestä tuollaisen sadun keksit? Ja tosiaankaan: jokamiehenoikeuksia ei ole laissa missään säädetty vaan se on maan tapa, joka väistyy maanomistajan etua. Ja minullahan ei omia maita edes (vielä) ole, joten turhaan päkiset Smile Metsästyksen alettua, on kaikkien metsästysalueella jokamiehen oikeuksilla olevien poistuttava, kun heitä kehoitetaan. Ja muutenkin kannattaa häipyä, kun jahti alkaa. Todisteeksi riittää, jos on toinen metsästäjä mukana, joka toteaa, että mökkiläinen häiritsi. Maanomistaja on herra ja mökkiläinen ei ole edes maataomistamattoman kyläläisen veroinen Very Happy Very Happy

Vakavasti ottaen: kannattaa muistaa, että jokamiehenoikeudet eivät ole mikään itsestäänselvyys. Jos sen varjolla aletaan esim. häiritsemään metsästystä, maatalouselinkeinoja tai puutaloutta, niin rajoituksia varmasti tähän ns. jokamiehenoikeuteen tulee. Tavalla tai toisella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Vieras






LähetäLähetetty: 28.07.2004 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa muistaa maanomistajien olevan pieni vähemmistö. Suomessa asiat päätetään periaatteessa demokraattisesti, joten hiljaa mäessä Kettu.
Takaisin alkuun
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.07.2004 15:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Kannattaa muistaa maanomistajien olevan pieni vähemmistö. Suomessa asiat päätetään periaatteessa demokraattisesti, joten hiljaa mäessä Kettu.

Kyllä se nykymaailmassa alkaa olla kehittyvä trendi siinä, että taloudellinen valta ja omistusoikeudet menee "demokratian" edelle. (Onhan se muutenkin jo Suomessa mennyt, koska olisi kai tässä perikateellisten maassa yksityisomistus kiellettykin, jos ei järkiimme oltaisi tultu) Noin niin kuin yleiseurooppalaisesti ajatellen. EU:n alueella kuitenkin vain pohjoismaissa (paitsi tanskassa) on tällaisia ns. jokamiehenoikeuksia vaikka kai ne muutkin euroopan maat on ns. demokratioita. Tarpeeksi kun me jokamiehenoikeuslaiset häiriköidään, niin kyllä se metsissä liikkuminen vaikeutuu.

Vapauden ja demokratian ihmemaassa Pohjois-Ameriikassa yleisin kyltti on "No trespassing". Joten eiköhän vaan vieras ole parempi, että et kuvittele jokamiehenoikeuden menevän metästysoikeuden edelle. Koska olet väärässä.

Ja sekin kannattaa muistaa, että paikallinen polliisipäällikkö ja kaikki konstatkin kuuluu siihen metsästysseuraan, jolle maanomistajat sitä metsästysoikeuttaan vuokraavat. Niin ja laamannikin kuuluu Very Happy Very Happy Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Toinen vieras
Vieras





LähetäLähetetty: 28.07.2004 16:11    Viestin aihe: Hehe Vastaa lainaamalla viestiä

Ketulla on häntä kainalossa. Ei kai ihan tota muuten totena voi ottaa.... Muuten valkopukuiset miehet vie hoitoon Laughing
Takaisin alkuun
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.07.2004 16:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sano yksi kohta, jota et voi ottaa totena? Jos en pysty sitä perustelemaan, laitan itse pakkopaidan päälleni Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Vieras






LähetäLähetetty: 28.07.2004 16:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Maanomistajat ei Suomessa ole pieni vähemmistö. Heitä on käsittääkseni luokkaa 0,5 miljoonaa. Jokaisen kotitaloudessa asuu keskimäärin 1,5 äänestysikäistä henkilöä. Politiikko joka alkaa Suomessa soittamaan poskea tälle varsin varakkaalle kansaosalle voi seuraavien vaalien jälkeen hakeutua Valintatalon kassalle tai McDonaldsiin uusin haasteellisempiin tehtäviin.

Toisekseen Suomessa on omaisuuden suoja kaikesta huolimatta edelleen aika korkealla. Eli jos tulee riitaa omistajan ja henkilön kanssa joka omistajan mailla liikkuu niin aika helposti todetaan että omistaja määrää.

Jokamiehenoikeus Suomessa on asia jota kummastellaan maailmalla. Jos Suomessa syntyy riitaa asiasta niin EUn kanta on selvä: Maanomistaja määrää ja muut tottelee tai ei liiku maanomistajan mailla. Näin tapahtuu käytännössä Ruotsia ja Suomea lukuunottamatta kaikissa EU-maissa.

Ampumaradat kannattaa kyllä perustaa ihan virallisiin paikkoihin. Ettei joudu jossain vaiheessa toimittamaan 1000 kuutiota lyijysaasteista maata Ekokemille omalla kustannuksella käsiteltäväksi kun se taustavallina toiminut maa on todettu saastuneeksi.
Takaisin alkuun
Toinen vieras
Vieras





LähetäLähetetty: 28.07.2004 16:44    Viestin aihe: Täti kerää kukkia Vastaa lainaamalla viestiä

Täti on siellä keräämässä kukkia. Ajoketju tulee ja menee siitä sivusta nätisti ohitse. Ei tätiä saa häiritä - eikä täti häiritse metsästystä. Jos hirvi tulee niin ei tätiä saa ampua. Vaan hirven. Toinen täti poimii keväällä korvasieniä ei sitäkään voi ajaa pois. Rakastavainen pari on telttailemassa pari yötä nekin voi siellä olla jos eivät ihan pihassa ole. Pekka on ongella sorsastuksen aikana ei sitäkään voi ajaa pois jos ei ihan laiturilla istu. Wink Ne on nää tädit niitä kyläläisiä, omistavat jopa mökkejä ja mettää. Laughing
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 28.07.2004 18:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Menkää ny joku päästään Kettu pakkopaidasta, että voi osallistua keskusteluun vaikkei löytänytkään perusteluita.
Takaisin alkuun
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 28.07.2004 20:30    Viestin aihe: Re: Täti kerää kukkia Vastaa lainaamalla viestiä

Toinen vieras kirjoitti:
Täti on siellä keräämässä kukkia. Ajoketju tulee ja menee siitä sivusta nätisti ohitse. Ei tätiä saa häiritä - eikä täti häiritse metsästystä. Jos hirvi tulee niin ei tätiä saa ampua. Vaan hirven. Toinen täti poimii keväällä korvasieniä ei sitäkään voi ajaa pois. Rakastavainen pari on telttailemassa pari yötä nekin voi siellä olla jos eivät ihan pihassa ole. Pekka on ongella sorsastuksen aikana ei sitäkään voi ajaa pois jos ei ihan laiturilla istu. Wink Ne on nää tädit niitä kyläläisiä, omistavat jopa mökkejä ja mettää. Laughing

Juu. Ihan samaa mieltä tuosta sopuhommasta. Noinhan sen pitäisi mennä. Varsinkin jos niillä tädeillä on mettää, silloin voidaan satunnaisesti käydä viemässä riista-aterian aineksetkin ja hymyillään. Ehkä pilkotaan vähän puitakin ja säästä jutellaan Very Happy Mahdutaan kaikki samaan metsään ja sehän on aina parasta

Kerronpa tässä kuitenkin erään lähimetsästysseuran toimista: Kun ajo alkaa, niin metsäautotiellä oleva puomi on laitettu kiinni. Siinä lukee: "Jahti käynnissä, pääsy kielletty". Jos tiellä näkyy kävelijöitä, käy jahtipäällikkö ilmoittamassa, että "olkaatten hyvät ja poistukaa, kohta alkaa ammunta" Siinä ei auta kysymykset malliin oletteko lehmiä, vaan paikalta poistutaan vähin äänin. Ei ehkä parasta suhdetoimintaa, mutta maanomistajalla on tähän tietyllä tavalla oikeus. Jos jäät keekoilemaan ilmoituksen jälkeen alueelle, häiritset laillista metsästystä ja siitähän on sitten omat sanktiot olemassa. Korostan tähän kohtaan vielä, että meidän kylän hirviporukan kanssa mahtuu samaan metsään kaikki, jopa jäniksen ajattajat (no vähän ehkä selän takana muristaan Mr. Green ). Meilläpä onkin sivistynyttä ja viksua porukkaa seurassa.

Mielestäni tätä jokamiehen oikeutta ei aina ymmärretä melkoiseksi lahjaksi tänä euroaikana. Sitä tulisi vaalia ja jokamiehen oikeuden omaavien kannattaisi mieluummin toimia sen mukaan, että käytäntöä jatketaankin. Laillisen metsästyksen ja satunnaisen aseen kohdistuksen häirintä ei tosiaankaan edistä tämän oikeuden säilymistä. Puhumattakaan, että käydään luvatta ottamassa edes saunavihtoja toisen metsästä. Ei sellaisia mökkiläisiä oikein hyvillä mielin katsella. Hyvää suhdetoimintaa on aina, että kysyy luvan vaikkapa jatkuvaan läpikulkuun toisen mailla. Paikalliset tavat vaihtelevat ja varsinkin uuden mökkiläisen tai asukkaan kannattaa aina selvittää suoraan maiden omistajilta, mitä hän pitää asianmukaisena käytöksenä. Samalla tulee sosiaaliset suhteet hoidettua.

Nykyään muuten alkaa olla jo aika paljon tällaisia kaupunkilaismetsänomistajia, jotka ihan periaatteessa kieltää metsästyksen maillaan. Ikävää, mutta sillehän ei voi mitään. Maanomistaja sanelee tällaiset asiat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
JSP
Vieras





LähetäLähetetty: 28.07.2004 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Se nyt vain on niin ettei Kettu voi poistaa metsästään ,vaikka tämä ei suostu sinun persettäsi nuolemaan. Kyllä jokamiehen oikeudet ovat laissa määritetyt. Viljelymailla voit kulkua rajoittaa, metsästysoikeudesta voit päättää mutta jokamiehenoikeuteen sinulla ei ole mitään valtaa.Ja sinun Kettu pitää todistaa olevasi metsällä jos alat toisia syyttelemään. Ja pitää muistaa että myös omassa metsässä pitää aseen kannolle olla hyväksyttävä syy. Se nyt vain on nykymaiilmassa niin että aseen kanssa liikkuva on aina altavastaaja kun mennään leivättömän pöydän ääreen.


Ei oikein mene luettu jakeluun, mikä ei kirjoitustyylistä päätellen yllätäkään.

Kerropa se lakipykälä, missä jokamiehenoikeuden määritellään? Ei muuten löydy.

Se nyt vain on niin, että laissa ei ole määritelty jokamiehenoikeuksia, vaan ainoastaan sen rajoituksia ja sitä kautta yksittäisiä sallittuja tekoja (marjanpoiminta jne).

Viljelymailla liikkumista "ei voi rajoittaa", koska se on erikseen kielletty.

Omalla maallaan liikkuessa on aina hyvä syy aseenkantoon, esim. tuhoeläinten hävittäminen.

Suomi ei ole sosialistinen maa, usko pois.
Takaisin alkuun
Tiemestari
Vieras





LähetäLähetetty: 29.07.2004 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asia on juuri näin kuin kuin JSP kirjoitti. Suomi ei ole sosialistinen maa vaikka osa kansasta niin tuntuu uskovankin. Meillä on erittäin korkea yksityisen omaisuuden suoja mutta koska meillä on rauhalliset olot poliittisesti ja eri kansanryhmien välillä ei ole suurempia kahnauksia, omaisuuden suojaan ei tarvitse jatkuvasti vedota.

Itse olen kiinnittänyt huomiota noiden jokamiesoikeuksien osalta siihen että niitä liioitellaan jatkuvasti ja ihmiset helposti vetoavat niihin. Hyvä esimerkki on metsäautotiet. Kaikki suomalaiset tietävät että marjastus ja sienestys kuuluu jokamiehen oikeuksiin mutta suuri harhaluulo on se että marjastusreissulla saa ajella metsäautoteitä pitkin autolla jokamiehenoikeuksiin perustuen. Olen kuullut usein keskusteluja siitä kuinka maanomistajat rikkovat "jokamiehenoikeuslakeja" laittamalla puomin metsäautotielle. Lain mukaan mitään puomeja ja kylttejä ei tarvita. Ykityistie on aina yksityistie. Jokamiehenoikeuksilla saat kävellä tai ratsastaa metsäautotiellä mutta autoilu tai kelkkailu vaatii maanomistajan luvan.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com