OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kunnollista hirvikivääriä hommaamassa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Snaipperi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Kes 2007
Viestejä: 163
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 11.11.2007 21:50    Viestin aihe: Tä Vastaa lainaamalla viestiä

Ruvetaan VKK nikkaroimaan sotapyssyistä voimakankia
_________________
Turha on peiliä syyttää, jos naama on vino.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 12.11.2007 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä minun ehdotus: Osta Tikka T3 polymeeritukilla ja ruostumattomilla raudoilla kaliiperissa 30-06. Synteettinen tukki ja rosteriraudat kestävät kovempaakin käyttöä huonoissa olosuhteissa. Tikalla on myös omassa hintaluokassaan erinomainen hinta / laatu -suhde, jota on vaikea pistää paremmaksi. Siihen sitten vielä päälle amerikkalainen Leupoldin kiikari, joka on halvan taalan aikana hyvin edullinen, niin saat hyvän vastineen rahoillesi.

Jos valitset ensimmäiseksi aseeksi 30-06 kaliiperin, pystyt harjoittelemaan mainiosti radalla (30-06 rekyyli ratapaukuilla on ihan samanlainen kuin 308 rekyyli, koska ratapaukut on ladattu samaan nopeuteen). Voit tarvittaessa käyttää myös 220 grainin raskaita luoteja hirvestykseen. Kevyempiin hirvipatruunoihin saat kaupan päälle 20% enemmän tehoa ja hieman suoremman lentoradan kuin 308 :lla.

Patruunoiden hinnoista sen verran, että 30-06 hirvipatruunat maksaa saman kuin .308 kaliiperissa ja ratapaukut on vain hieman kalliimpia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mixte
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57

LähetäLähetetty: 12.11.2007 13:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visapää kirjoitti:
Tässä minun ehdotus: Osta Tikka T3 polymeeritukilla ja ruostumattomilla raudoilla kaliiperissa 30-06. Synteettinen tukki ja rosteriraudat kestävät kovempaakin käyttöä huonoissa olosuhteissa. Tikalla on myös omassa hintaluokassaan erinomainen hinta / laatu -suhde, jota on vaikea pistää paremmaksi. Siihen sitten vielä päälle amerikkalainen Leupoldin kiikari, joka on halvan taalan aikana hyvin edullinen, niin saat hyvän vastineen rahoillesi.


Samaa mieltä.
Hirvimettässä on odotettavissa vettä, räntää ja lunta, joten muovi/rosteripyssyä minäkin kannattaisin.
Usein voi jahtipäivän jälkeen todeta että "tulipahan kivääri taas pestyä"
Öljyllä lörätessä pilaa puut ja optiikat ja öljyämättä musta vetää ruosteeseen.

Zeissit ja blaserit on mielestäni liika hienoja kamppeita ryynäykseen. Ostasin mielummin 1000e kivääripaketin ja säästyneillä rahoilla mettä maasturin kuin yli 3000e:n kivääripaketin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 12.11.2007 13:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Osta niin hyvät vehkeet kuin rahat antaa periksi. Nämä puheet, ettei 'hienoja' vehkeitä viitsi metsään viedä ovat höpöhöpöä. Metsään viedään niin hyvät vehkeet kuin on varaa hankkia, pitkässä juoksussa kunnon vehkeet pelittää äärioloissa varmimmin.

Itse ostaisin hirvikivääriksi nyt jonkun eurooppalaisen raudasta tehdyn kiväärin, vaikka siinä 30-06 kaliiperissa ja eurooppalaisen 1,5-6x42 tai 2,5-10x50 kiikarin, jopa valopisteen kera. Valovoimaa kiikarissa kannattaa olla hieman varoiksi, joskus tulee se hetki hirvimiehenkin kohdalle, jolloin joutuu 'pimeyden töihin' vaikka haavakkojahdissa. Lisäksi pyssyssä tulee olla käyttökelpoiset avotähtäimet ja pikajalka kiikarille. Paraskin kiikari voi mennä rikki ja silloin avot pelastavat tilanteen.

Puutukkisella ja mustilla raudoillakin pärjää hyvin ja lisäksi voi saada oikeasti sen näköisen pelin, jota itse ja kaveritkin mielikseen katselevat. Makuasia tietysti, mutta jossain kohtaa ymmärsin, että vehkeen tulisi olla pitkän päälle sellainen, että heti ei tee mieli vaihtaa.

Oma poika alkaa kohta tulla sopivaan ikään hirvipyssyn hankintaa ajatellen ja olen itse kaavaillut, että hyvän setin saisi aikaan vaikka Sauer 202:n ympärille. Aluksi 308/30-06 piipulla, pikajalka kaappiin odottamaan tai siihen kiinni joku omista ylijäämistä ja sitten myöhemmin 'kunnon' kiikari ja ehkä vielä myöhemmin 9,3:n piippu, kun/jos homma alkaa luonaamaan. Sattaa vaan nämä uudet ikärajajutut tulla vastaan ennen sitä ja pilata hyvän suunnitelman.... Evil or Very Mad

P.S. Sauer muuten siksi, että en itse pidä näistä erillisistä virittimistä ja se on ainakin tällä hetkellä halvin 'saksalaisista', jos joku valintaa ihmettelee. Saa myös vasurina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20226
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 12.11.2007 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäli ymmärsin lähtökohtasi oikein, niin itse etenisin kohdallasi seuraavasti:

Unohtaisin koko kaliiberihömpötyksen hetkeksi!


Jos lyöt ensimmäiseksi lukkoon kaliiberin, niin sidot käsiäsi pahemman kerran.

Sinuna kiertäisin useita aseliikkeitä, kokeilisin poskelle mahdollisimman montaa erilaista hirviasetta. Myös käytettyjä, joissa on kiikari päällä. Koska haet nimenomaan kiikariasetta, niin pyssyjä poskelle soviteltaessa pitää nimenomaan huomioida ergonomia kiikarin kanssa. Minkämoisen perunanuijan aiot asentaa, jos tulee korkeilla jaloilla, niin antaako poskipakka enää tukea jne.

Tämän jälkeen vetäisin hieman henkeä ja pohtisin asiaa uudelleen. Mikä aseista tuntui parhaiten ”käden jatkolta”. Valitsisin ergonomialtaan parhaan. Jos aseen kanssa kuljettavat matkat ovat ”normaaleja”, niin painokaan ei juuri ole rajoittava tekijä asetta valittaessa.

Jos aiot joka tapauksessa itseladata, niin tuolloin pystyt tekemään aika lailla haluamiasi patruunoita tai käyttämään laadukkaita luoteja. Itsellä on aseita kaikenmoisissa kaliibereissa. Jos itse olisin ”aseeton” ja tilanteessasi, harkitsisin erittäin vahvasti .30 väljyistä normaalikaliiberikirjon asetta. Ihan vaan senkin takia, että esimerkiksi liikkuvaa on hieman helpompi opetella ampumaan .30 ratapanoksin, kuin vaikkapa ysikolmosen ratapaukuin.

Näitä asioita on tällä foorumilla paljon pohdittu ja jokainen tekee tavallaan. Tuolla on jotain pohdintojani hommasta, miten itse etenin ”hirvikalustorintamalla” . Jotain vinkkejä saattaa tuoltakin irrota. Kannattaa pitää mielessä, että "valttikortit" on niin kauan käsissä, kun valintaa ei ole tehty. Asiaa kannattaa siis pohtia kunnolla ja nimenomaan omista lähtökohdista, hirvi kellistyy kuitenkin parhaiten hyvään osumaan ja ampumamatkat ovat pääsääntöisesti aina alle 100m:

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=30877
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mixte
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57

LähetäLähetetty: 12.11.2007 14:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:
Osta niin hyvät vehkeet kuin rahat antaa periksi. Nämä puheet, ettei 'hienoja' vehkeitä viitsi metsään viedä ovat höpöhöpöä. Metsään viedään niin hyvät vehkeet kuin on varaa hankkia, pitkässä juoksussa kunnon vehkeet pelittää äärioloissa varmimmin.


Pitkässä juoksussa nimenomaan muovitukki ja rosteriraudat pelittää paremmin. 10v jahtia (vettä, lunta, pakkasta, lämpöä ja aseöljyä) niin alkaa tukkipuut olla aika hapruja (petausongelmia) ja ruostekukkaa pukkaa, joka kastumisen jälkeen.
Näyttäähän ne kaikki hienoilta muutaman vuoden, mutta saksalaiselle kiinteästä katoksesta metsästävälle sulkahattu pussihousu jäegerille suunniteltu ase ei ehkä ole paras valinta hangessa rypevälle valtrahaalari punanenä hirvestäjälle.

Sama noiden kiikarien kanssa kerran kun tulee avattua linssinsuojat räntäsateessa niin loppupäivä hinkataan paperilla huuruista linssiä puhtaaksi.
Kyllä se jahti loppuu kun punaista liiviä ei enää pimeyden vuoksi erota (oma ja muiden turvallisuus), joten valovoimaa ei hirvikiikarissa tartte. Kyttäyshommat on erikseen ja variaabelia en kytistämiseen hankkisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 12.11.2007 14:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Valitsisin ergonomialtaan parhaan. Jos aseen kanssa kuljettavat matkat ovat ”normaaleja”, niin painokaan ei juuri ole rajoittava tekijä asetta valittaessa.


Tämä pointti jäi omasta viestistäni pois ja on erittäin tärkeä. Hyvä, että Lahtinen otti asian esille. Aseen pitää olla 'mieluinen'. Sellainen, että se sopii itselle, on sen näköinen ja oloinen mitä haluaa ja varustettu niillä ominaisuuksilla mitä kaipaa. Valitettavasti joutuu välillä tekemään kompromisseja, mutta mitä mieluisemmalta ase tuntuu, niin sitä mukavampi sitä on ulkoiluttaa ja sen parempi luotto siihen syntyy.

Samalla varoisin eksoottisia kaliipereita, niiden aika tulee kun on kunnon peruspyssyn kanssa aikansa ryynännyt ja sitä myötä tehnyt itselleen selväksi mitä seuraavaksi haluaa, jos haluaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20226
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 12.11.2007 15:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselle taitaa tulla ensikaudella neljännesvuosisata täyteen ensimmäisestä hirvijahtikeikasta.

Tuona aikana ei meidän porukassa ole juuri muovitukkeja tai rosterirautoja kaipailtu, vaikka tuommoisiakin on joillain näkynyt.

Käytännön jahdin kannalta "kaatotilanteen tekniset ongelmat" ovat aina liittyneet tähtäinkalustoon: kiikareihin tai jalkoihin.

Omasta mielestäni, jos käyttöarvoa halua kalustoonsa lisätä, niin lujat kiikarinjalat ja kunnollinen kiikari on kannattavampi sijoitus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 12.11.2007 15:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiul kirjoitti:
Osta niin hyvät vehkeet kuin rahat antaa periksi. Nämä puheet, ettei 'hienoja' vehkeitä viitsi metsään viedä ovat höpöhöpöä. Metsään viedään niin hyvät vehkeet kuin on varaa hankkia, pitkässä juoksussa kunnon vehkeet pelittää äärioloissa varmimmin.

Itse ostaisin hirvikivääriksi nyt jonkun eurooppalaisen raudasta tehdyn kiväärin, vaikka siinä 30-06 kaliiperissa ja eurooppalaisen 1,5-6x42 tai 2,5-10x50 kiikarin, jopa valopisteen kera. Valovoimaa kiikarissa kannattaa olla hieman varoiksi, joskus tulee se hetki hirvimiehenkin kohdalle, jolloin joutuu 'pimeyden töihin' vaikka haavakkojahdissa. Lisäksi pyssyssä tulee olla käyttökelpoiset avotähtäimet ja pikajalka kiikarille. Paraskin kiikari voi mennä rikki ja silloin avot pelastavat tilanteen.

Puutukkisella ja mustilla raudoillakin pärjää hyvin ja lisäksi voi saada oikeasti sen näköisen pelin, jota itse ja kaveritkin mielikseen katselevat. Makuasia tietysti, mutta jossain kohtaa ymmärsin, että vehkeen tulisi olla pitkän päälle sellainen, että heti ei tee mieli vaihtaa.

Oma poika alkaa kohta tulla sopivaan ikään hirvipyssyn hankintaa ajatellen ja olen itse kaavaillut, että hyvän setin saisi aikaan vaikka Sauer 202:n ympärille. Aluksi 308/30-06 piipulla, pikajalka kaappiin odottamaan tai siihen kiinni joku omista ylijäämistä ja sitten myöhemmin 'kunnon' kiikari ja ehkä vielä myöhemmin 9,3:n piippu, kun/jos homma alkaa luonaamaan. Sattaa vaan nämä uudet ikärajajutut tulla vastaan ennen sitä ja pilata hyvän suunnitelman.... Evil or Very Mad

P.S. Sauer muuten siksi, että en itse pidä näistä erillisistä virittimistä ja se on ainakin tällä hetkellä halvin 'saksalaisista', jos joku valintaa ihmettelee. Saa myös vasurina.


No minäkin olen rakentanut kiväärisetin juuri tuon Sauer 202 Classicin ympärille. Ja siihen on kaikki tarpeelliset kiikarit Apelin pikajaloilla ja vaihtopiiput.

Mutta se ongelma ekan aseen hankkijalle tuleekin usein siinä, että hyvälle eurooppalaiselle aseelle eurooppalaisine kiikareineen tulee helposti aika paljon hintaa, eikä kaikki kuitenkaan osta sitä ensimmäistä asetta "loppuelämäkseen" vaan pikemminkin kokeillakseen, olisko tämä metsästysharrastus häntä varten? - Elikkä voisi olla paikallaan, että lähtisi ensin liikkeelle pienellä budjetilla ja ostaisi ne hienommat aseet sitten myöhemmin, jos niiden aika joskus tulee ... ja sitten kun todella tietää, mitä tahtoo. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 12.11.2007 15:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

--------------------

Tuli vahingossa kahteen kertaan!


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 12.11.2007 15:36, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 12.11.2007 15:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visapää kirjoitti:
Elikkä voisi olla paikallaan, että lähtisi ensin liikkeelle pienellä budjetilla ja ostaisi ne hienommat aseet sitten myöhemmin, jos niiden aika joskus tulee ... ja sitten kun todella tietää, mitä tahtoo. Wink

Nimenomaan! Ei missään nimessä kannata laittaa ensimmäiseen aseeseen omaisuutta kiinni. Et millään voi tietää mitä haluat. Kaliiperi, tukki, kiikari jne. voivat osoittautua ei niin miellyttäviksi jo hyvinkin nopeasti ja mitä kalliimpi on rompe sitä enemmän häviät rahaa myydessä sen eteenpäin. T3 kohtuullisella optiikalla on loistava ensiase! Monelle se jää myös pidempiaikaiseksi kaveriksi, kuten allekirjoittaneella. Tosin kaliiperi on vaihtunut, kuten myös tähtäin. Piippua on lyhennetty ja vaimennin asennettu. Voit olla varma, että se ensimmäinen ei kovin pitkään miellytä! Vaikka muuten olisi ihan menettelevä, niin ainakin itselleni iskee jossain vaiheessa himo hankkia jotain uutta tai ainakin muokata vanhaa. Kyllä tätä esiintyy ihan käytännön tarpeistakin!
_________________


Viimeinen muokkaaja, Vortex pvm 12.11.2007 15:24, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 12.11.2007 15:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oma Tikka on vuodelta 1978 eikä siinä mitään ihmeempää ole havaittavissa, puut ja raudat kunnossa ja 'jonkun kerran' on kalustoa ulkoilutettu. Tosin piippu on vaihdettu 9,3:een joku vuosi sitten, mutta alkuperäinenkin on kuin 'lähes uusi'. Ei meilläkään ole yhtään synteettistä tai rosteriputkista pyssyä näkynyt ja iso osa kalustosta on omaani vanhempaa ja ainakin päällisin puolin OK. Omalta kohdaltani on kiikarikalusto vaihtunut parin kierroksen verran parempaan ja ainoa harmittelun aihe on, ettei heti alussa tajunnut ostaa sitä kunnollista kiikari+jalat yhdistelmää. Meni jokunen markka oppirahoihin. Valovoimasta on todellakin hyötyä illan pimeissä hetkissä, jos jotain 'erityistä' on tapahtunut. Lisäksi olen huomannut, että ajan myötä käyttö kummasti laajenee siitä alkuperäisestä puhtaasta 'hirvihommasta'.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 12.11.2007 16:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mullakin on Tikka-55, joka on 70-luvun alusta ja ihan priima kunnossa. Ei noissa vanhoissa Tikoissa ole ollut yleensä mitään valittamista. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mixte
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 05 Jou 2006
Viestejä: 57

LähetäLähetetty: 12.11.2007 19:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mulla on uudelleen piiputettu sakolainen vm -79 ja kyllä alkaa tökkiä jatkuva kuivailu ja rasvailu, jos pariksi tunniksi unohtaa pussiin jahdin jälkeen niin heti on punasta pilkkua pyssy täynnä.
Kylmillä ilmoilla pitää oikeen lämmitellä ja kuivailla pyssy, muuten iskee kondenssivesi.

Minun ohje! Ostaa vaan mahollisimman huolettoman pelin (=rosteripyssy+kohtuullinen tähtäin+hyvät jalat) niin voi keskittyä olennaiseen eikä turhaan tuhertamiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jahtijahti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2006
Viestejä: 209
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 12.11.2007 20:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mixte kirjoitti:
Mulla on uudelleen piiputettu sakolainen vm -79 ja kyllä alkaa tökkiä jatkuva kuivailu ja rasvailu, jos pariksi tunniksi unohtaa pussiin jahdin jälkeen niin heti on punasta pilkkua pyssy täynnä.
Kylmillä ilmoilla pitää oikeen lämmitellä ja kuivailla pyssy, muuten iskee kondenssivesi.

Minun ohje! Ostaa vaan mahollisimman huolettoman pelin (=rosteripyssy+kohtuullinen tähtäin+hyvät jalat) niin voi keskittyä olennaiseen eikä turhaan tuhertamiseen.


Mieluusti kiinnostaa tikka t3 hunter... Ihan siis mustalla piipulla ja puutukilla. Minulla on kokemusta sekä puu, että synteettitukista, myös musta- ja rstraudoista. Ja kyllä on intoa kuivailla ja öljytä aseen metalliosia, ei ne rosteriraudatkaan kauaa vanhene jossei niitä huolla. Tähän joku sanoo, ettei tarvitse huoltaa niin usein/niin pienen kastumisen takia. Aha.

Nyt sitten etsimään tikka t3 huntteria, jonka tiedän jopa käteen käyväksi.
Kokemusperäiset kommentit on myös ihan mieluisaa luettavaa.

Hinta oli halvimmillaan jossain 750eur, ja kohtuullisen lähelläkin jopa. Tuohon kun tinkaa vielä latausholkit ruudit luodit nallit kauppaan niin saa halvemmalla kaiken kerralla. Ja rupesi jopa kiehtomaan tuo avotähtäinten käyttö, eli en osta kiikaria ainakaan aluksi. Jos opin niillä ampumaan riittävän hyvin, tuskin hommaan tuohon aseeseen kiikaria lainkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com