OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mitäs laukauksen jälkeen???
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tjm
Vieras





LähetäLähetetty: 19.08.2004 15:48    Viestin aihe: mitäs laukauksen jälkeen Vastaa lainaamalla viestiä

Jämptiä hommaa !
Menneneekö homma jo pikkusen överiksi tuon sotilaallisuuven kanssa.
Ei kait se jahtivouti sentään mikkää kaikkitietävä tiktaattori liene, jonka joka asia on erikseen ohjeistettava, ainakaan pitempään yhessä metästäneelle porukalle. Herra- ja vierasjahit ovat oma lukusa.
Mitenkähän oisi meijän porukassa joka aamulla autoilta lähtiessään saattaa talsia erinäisiä kilometrejä päivän mittaan, yks jos toinen välillä passissa ja ajossa, kantasivatkohan pyssypussijaan matkassaan. yms. Kyllä se on hirvijahin suola ku saa nuotiolla oikein !&%¤#"! inttää seuraavasta ajosta miten se pitäsi oikeen hoitaa ja viisastella jäläkikätteen että tiesihän tuon miten tässä käy..
Takaisin alkuun
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16178

LähetäLähetetty: 19.08.2004 16:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tuo hirvijahti saadaan toimimaan ilman sotilaallisuuttakin. Nuo meidän hirviporukan johtajat, ovat sellaisia Koskelan tyyppisiä ukkoja. Lammioita ei onneksi ole, ja vouti ei nyt varmaan Lammio tyyliä tarkoittanutkaan Wink .
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vouti
Vieras





LähetäLähetetty: 19.08.2004 18:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun kerran aloin avautumaan, niin avaudutaan kunnolla... Laughing

Kuten edellisessä viestissä mainitsin, niin halusin korostaa metsästyksenjohtajan näkövinkkelistä toimintaohjeita.

Lain mukaan metsästyksenjohtajan vastuulla on kaikenlaista, mutta ennen kaikkea hän on vastuussa metsästyksen turvallisuudesta. Tämän pykälän raskauden tajuaa vasta kun itse joutuu ko. vastuun kantamaan ja miettimään että onko toiminut oikein ja riittävällä huolellisuudella.

Otetaan esimerkki: Passimies tulee myöhässä jahtiin ja soittaa voudille, että minne menen. Vouti puhelimessa/suoraan sanoo mene sen suon laitaan missä olit viimeksikin. Kaveri meneekin väärään paikkaan vahingossa tai muuten vain hiippailee, ampuu pusikon läpi viereisen passimiehen "termospullon rikki".

Kuka vastaa? Metsästäjä kyllä, mutta tulkitsen myös niin että metsästyksen johtaja joutuu liemeen. Miksikö? Todennäköisesti katsotaan että ohjeistus ei ollut riittävä ja vaikka ohjeistus olisikin ollut riittävä, niin silti ollaan sana-vastaan-sana tilanteessa, jossa ampuja sanoo voudin käskeneen juuri siihen mistä hän oli termospulloon osunut...

Tämän vuoksi esim meidän seurassa on aina yhteinen käskynjako ennen operaatiota jossa kaikki kuulevat ohjeet. Tämän lisäksi passipaikat ovat tarkkaan merkitty ja numeroitu yksiselitteisesti karttaan. Jokainen passimies saa numeroidun paikan ja voutina kirjoittelen samalla itselleni kaverien paikat muistiin. Jos tulee käskynjaon jälkeen, niin saa mennä pitämään tulia tai erikseen itse varmistan että kaveri tietää minne menee ja opastetaan menemään viereisen passin kautta, jotta tietää varmasti missä kaveri on.

Olemme useamman voudin kanssa laatineet näitä periaatteita kasaan ja todenneet, että kunnollinen kirjallinen pysyväisohje ja ajantasalla oleva kartta yhdistettynä käskynjakoon pitäisi antaa riittävät puitteet sille, että vouti on tehnyt velvollisuutensa riittävällä huolellisuudella. Ja varmoja tästä emme voi vieläkään olla... Confused Toivomme vain että ei jouduta koskaan raastuvassa punnitsemaan ISOA vahinkoa.

Se lienee mainittava vielä mainittava raastupaan päätyneiden vahinkotapausten ratkaisujen perusteella, että valitettavan usein perinteinen suomalainen hirvivouti luottaa liikaa tuuriin. Voudit jotka sallivat itsestään "liikkuvat passiketjut" tai passipaikkojen jaon periaatteella "mää meen sinne rinteeseen ja katon passini itse" eivät joko osaa tai eivät ymmärrä vastuutaan; varmaa on kuitenkin että he joutuvat vastuuseen vahingosta siinä missä vahingon tekijäkin.

Voudin homma ei ole mikään vasemma käden huitaisu syksyisin. Toisaalta siihen ei pitäisi valita paikkakunnan hirvihulluinta kaveria, jolla on liikaa virtaa kintaissa. Usein näin ollessa kärsii tilanteen objektiivinen arviointi ja toiminnan johtaminen, varsinkin kun "alkaa paukkua". Voudiksi sopii mielestäni parhaite sellainen "Koskelatyyppinen" perusrauhallinen, kokenut kaveri, joka ei turhia höntyile, mutta joka Koskelasta poiketen osaa antaa selviä ohjeita ja käskyjä tilanteen niin vaatiessa sekä jolla on kapasiteettia käsitellä useampia liikkuvia osia välin nopeasti muuttuvassa tilanteessa.

Vouti
Takaisin alkuun
Vouti
Vieras





LähetäLähetetty: 19.08.2004 18:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun kerran aloin avautumaan, niin avaudutaan kunnolla... Laughing

Kuten edellisessä viestissä mainitsin, niin halusin korostaa metsästyksenjohtajan näkövinkkelistä toimintaohjeita.

Lain mukaan metsästyksenjohtajan vastuulla on kaikenlaista, mutta ennen kaikkea hän on vastuussa metsästyksen turvallisuudesta. Tämän pykälän raskauden tajuaa vasta kun itse joutuu ko. vastuun kantamaan ja miettimään että onko toiminut oikein ja riittävällä huolellisuudella.

Otetaan esimerkki: Passimies tulee myöhässä jahtiin ja soittaa voudille, että minne menen. Vouti puhelimessa/suoraan sanoo mene sen suon laitaan missä olit viimeksikin. Kaveri meneekin väärään paikkaan vahingossa tai muuten vain hiippailee, ampuu pusikon läpi viereisen passimiehen "termospullon rikki".

Kuka vastaa? Metsästäjä kyllä, mutta tulkitsen myös niin että metsästyksen johtaja joutuu liemeen. Miksikö? Todennäköisesti katsotaan että ohjeistus ei ollut riittävä ja vaikka ohjeistus olisikin ollut riittävä, niin silti ollaan sana-vastaan-sana tilanteessa, jossa ampuja sanoo voudin käskeneen juuri siihen mistä hän oli termospulloon osunut...

Tämän vuoksi esim meidän seurassa on aina yhteinen käskynjako ennen operaatiota jossa kaikki kuulevat ohjeet. Tämän lisäksi passipaikat ovat tarkkaan merkitty ja numeroitu yksiselitteisesti karttaan. Jokainen passimies saa numeroidun paikan ja voutina kirjoittelen samalla itselleni kaverien paikat muistiin. Jos tulee käskynjaon jälkeen, niin saa mennä pitämään tulia tai erikseen itse varmistan että kaveri tietää minne menee ja opastetaan menemään viereisen passin kautta, jotta tietää varmasti missä kaveri on.

Olemme useamman voudin kanssa laatineet näitä periaatteita kasaan ja todenneet, että kunnollinen kirjallinen pysyväisohje ja ajantasalla oleva kartta yhdistettynä käskynjakoon pitäisi antaa riittävät puitteet sille, että vouti on tehnyt velvollisuutensa riittävällä huolellisuudella. Ja varmoja tästä emme voi vieläkään olla... Confused Toivomme vain että ei jouduta koskaan raastuvassa punnitsemaan ISOA vahinkoa.

Se lienee mainittava vielä mainittava raastupaan päätyneiden vahinkotapausten ratkaisujen perusteella, että valitettavan usein perinteinen suomalainen hirvivouti luottaa liikaa tuuriin. Voudit jotka sallivat itsestään "liikkuvat passiketjut" tai passipaikkojen jaon periaatteella "mää meen sinne rinteeseen ja katon passini itse" eivät joko osaa tai eivät ymmärrä vastuutaan; varmaa on kuitenkin että he joutuvat vastuuseen vahingosta siinä missä vahingon tekijäkin.

Voudin homma ei ole mikään vasemma käden huitaisu syksyisin. Toisaalta siihen ei pitäisi valita paikkakunnan hirvihulluinta kaveria, jolla on liikaa virtaa kintaissa. Usein näin ollessa kärsii tilanteen objektiivinen arviointi ja toiminnan johtaminen, varsinkin kun "alkaa paukkua". Voudiksi sopii mielestäni parhaite sellainen "Koskelatyyppinen" perusrauhallinen, kokenut kaveri, joka ei turhia höntyile, mutta joka Koskelasta poiketen osaa antaa selviä ohjeita ja käskyjä tilanteen niin vaatiessa sekä jolla on kapasiteettia käsitellä useampia liikkuvia osia välin nopeasti muuttuvassa tilanteessa.

Joo ja lopuksi vielä. Ei meillä Lammioita ole - minäkään (hope so!) Vaikka ohjeet on tiukat ja niistä pidetään kiinni, niin silti saa sitä vouti olla joustava ja huumorintajuinen sekä käyttää järkeä tilanteesta riippuen. Näin olen itsekin pyrkinyt toimimaan aina jos turvallisuus vain ei joudu kompromissiin.


Vouti
Takaisin alkuun
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16178

LähetäLähetetty: 19.08.2004 19:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No, kyllähän minä tiesin, ettei Vouti mikään Lammio ole Laughing . Varmasti homma toimii sinun vetämänä, ja hyvin.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 19.08.2004 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No enpä tiedä. Tuossakin oli jo kaksi versiota....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
jk_lappi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 62
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 19.08.2004 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä Vouti puhuu oikeita sanoja! Jos porukat tekee ominpäin päätöksiä niin kyllä siinä jahdin tehokkuuskin heikkenee, puhumattakaan turvallisuudesta! Kyllä se niin on että jos kaikki vastuu on yhdellä mieh...henkilöllä, niin on myöskin diktaattorin oikeudet samalla henkilöllä. Jos valta on annettu väärälle henkilölle, niin siinä ei voi porukka muutakuin katsoa peiliin ja miettiä että kenet tuli valittua...seuraavana vuonna uus vouti sitten.
_________________
Toinen tykkää tyttärestä, toinen äidistä, autuas se joka molemmista. Sitä joka tykkää isästä ei mainita...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
JkL
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 29 Kes 2004
Viestejä: 48
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 20.08.2004 07:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kertoisiko Vouti vielä minkä kokoisessa porukassa ollu johtajana?
_________________
Se mikä ei tapa, sattuu ihan helvetisti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 20.08.2004 12:09    Viestin aihe: no huh huh Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä kyllä kiinnostaisi paljo metästellä tuommosessa porukassa, jossa "vouti" on johtajana. Ei tunnu paljon luottamusta olevan muuhun porukkaan ja terveeseen järkeen, kun pitää tuolla tavalla pelata. Kyllä siitä "metsästys" on jo kaukana kun ukot toimii kuin jotkut marionettinuket ilman omaa ajattelua. Parhaimmillaan hirviporukka toimii kuin susilauma jahdin kiilto silmissä ilman pilkuntarkkaa ohjeistusta. Mutta on tullut metsästettyäkin vain oikeitten hirvi- ja karhumiesten kanssa. Isoilla alueilla ja pienillä hirvitiheyksillä jää ne elukat ja ampumatilaisuudet saamatta, jos miehille ei suoda yhtään pelivaraa toiminnassaan.
Takaisin alkuun
Vouti
Vieras





LähetäLähetetty: 20.08.2004 13:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras:

Luuleeko "Vieras" kenties että piruuttaani käytän jämptejä ohjeita metsästyksen organisoinnissa? Ilmeisesti. Tai sitten Vieras on kommentoinut ilman että lukenut edelliset kirjoitukseni tai ei vain ei ole niitä ymmärtänyt.

Ilmeisesti teidän porukkanne vouti on edellisessä viestissäni mainitseman kaltainen henkilö, joka ei osaa tai ei ymmärrä omaa velvollisuuttaan ja vastuutaan liittyen jahdin järjestämiseen ja mahdollisiin vahinkotilanteisiin liittyen. Tai sitten osaa ja ymmärtää, mutta ei välitä ja luottaa tuuriin; "ei susilauma" ei koskaan möhli...

"Susilauma... Jahdin kiilto silmissä..." Kiesus! Kuuntele itseäsi ja katso peiliin! Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Mun ohjeissa ei ole kyseessä alkuunkaan luottamuksesta metsästystoveria kohtaan. Kyseessä on oma järki ja ensisijaisesti vastuu KAIKKIEN metsästäjien turvallisuudesta; toisijaisesti myös se, että en halua joutua edesvastuuseen kekenkään tötöilystä, pahimmassa tapauskesta henkivahingosta...

Meillä päin jos on "isot mettät ja pienet hirvitiehydet" niin "oikeat hirvi ja karhumiehet" ovat jo kauan sitten hoksanneet laittaa hyvän koiran metsään. Jos metsä on tyhjä, niin sitten on vaihdettu koiraa... Laughing

==========

JkL:

"Kotiseurassani" hirviporukkaan kuuluu 28 jäsentä - keskimäärin metsässä käy 15 ukkoa, maita vajaa 5000ha. Tällöin metsästys on yleensä koirilla - joskus muutamalla ajomiehellä terästettynä. Herrajahtien voutina ole yhden suuren suomalaisen metsäyhtiön mailla, maita "riittävästi joka suuntaan". Tällöin passissa on noin 20 vierasta ja 10 isäntää - miesajoketjussa noin 20 ukkoa. Samaisilla mailla hoidan myös jahtivoudin virkaa jaetusti kolleegan kanssa ja tällöin paikallisen metsästysseurueen miehiä on matkassa 10-15 ja jahti on koirilla: aamulla koiramiehet mettään omille lohkoilleen ja passiketju jonkun koiran mottiin. Tilanteesta riippuen passia siirrellään haukkujen paikan mukaan päivän aikana. Koiramiehet ampuvat noin 40% hirvistä haukkuun loput ketjuissa.

Vouti
Takaisin alkuun
Ruutiukko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 951
Paikkakunta: Suomen Demokraattinen Kansantasavalta

LähetäLähetetty: 21.08.2004 06:57    Viestin aihe: Re: no huh huh Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Kyllä siitä "metsästys" on jo kaukana kun ukot toimii kuin jotkut marionettinuket ilman omaa ajattelua.


Huomenta. Tutun kuuloista ajattelua, juuri tuohon kaatuu monen hirviporukan toimivuus.


Harvemmin enää kommentoin anonyymien juttuja mutta nyt on pakko. Kas kun se luottamus on molemminpuoleista, ei tuossa Jahtipäällikön hommassa ole mitään kadehtimista sen statuksen vuoksi, päin vastoin. Turvallisuus on kuitenkin se tärkein asia ja se vastuu ON jahtipäälliköllä. Eikä päällikkö voi alkaa selittelemään tilanteita tai käskyjä määräänsä enempää mitenkään, aika loppuu. Karkkotilanteet ovat niin nopeita että ei siinä voi alkaa passimies / koiramies kyselemään yhtään mitään kun käsky käy, muuten se hirvikin on siinä höpötellessä mennyt. Kun nyt kerran hirviä metsästetään niin tehdään se samantien kunnolla, on älytöntä kutsua koolle läjä ukkoja nypläämään pitsiä tuonne nevalle. Sen voi kukin tehdä sitten ihan omalla ajallaan joskus toiste mutta ei hirvijahdin aikana.


Jos ominpäin siirtyillään "parempaan" paikkaan niin se ei ole enää seuruemetsästystä, silloin petät koko porukan. Vai soitteletko porukan läpi että, "missäköhän se hirvi on mää meen ny tänne, viimekskin tuli täältä"? Soita mieluummin taksi jos näin on.


Jos Pääliköllä ei ole tiedossa missä äijät ovat niin kuinka siinä muka yhdessä "susilaumana" Shocked toimitaan? Tulee meilläkin palautetta diktaattorimeiningistä mutta kolmessa viikonlopussa on saatu hirvet nurin ainakin viitenä viime vuonna ja peijaisissa hymyt herkässä. Naapurissa oltiin viime Joulukuussa vielä jahdissa, siellä oli "vapaa susilauma" meininki.


Useimmille sopii se ettei tyhjiä päiviä vedetä, minustakin näin koiramiehenä on mukavaa että homma toimii ja passeihin voi luottaa... vaikka välillä tuleekin aivan omituisia komentoja, kunto loppuu, syömään ei yleensä ehdi kun vasta illalla - mutta silloin syödäänkin tuoretta hirvenmaksaa voissa paistettuna ja sinapilla maustettuna, mielellään kera Ärjyn Täräyksen. Very Happy


Hyvää jahdinvalmistelua vaan kaikille, kyllähän tässä jo vähän kutkuttaa. Kunhan nyt koira pelaisi ettei tarvisi paljoa passissa olla, nostan oikeasti hattua hyville passimiehille ja yritän itsekin olla sellainen kun tarve tulee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16178

LähetäLähetetty: 21.08.2004 17:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvän kaatolaukauksen jälkeen pitää onnitella ampujaa, havu lakkiin, ja ihan pieni kaatoryyppy Laughing.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mosse
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 103

LähetäLähetetty: 25.08.2004 12:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on selvää että metsästyksen johtaja on vastuussa vain metsästykseen liittyvistä asioista. Mutta mitä on metsästys? Täysin kuvitteellinen esimerkki: Koko porukka metsästyksenjohtaja mukaan lukien tietää että yhdellä kaverilla on kortti kuivumassa ratin takia. Silti kaveri aikoo osallistua autoillen hirvijahtiin eli passien vaihtoon yms. Tulisiko johtajan puuttua? Mitä mieltä on Vouti?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahtivouti -vm 54
Vieras





LähetäLähetetty: 25.08.2004 14:18    Viestin aihe: LIsätään Vastaa lainaamalla viestiä

Ammutaan välittömästi uudestaan jos se vain suinkin on mahdollista!

Esim. lähellä naapurinrajaa ammutaan hirveä niin useasti kuin suinkin on mahdollista, jotta ei pääse karkaamaan naapurinpuolelle.

Muutenkin on mielestäni aina parempi vaikka hirvessä on 2 - 3 reikää liikaan kuin se, että hirvestä on tehty haavakko jonka perässä saadaan sitten juosta kilometritolkulla ja vielä poliisia asiakin saattaa olla lopputulos Smile
Takaisin alkuun
mjy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Maa 2004
Viestejä: 128

LähetäLähetetty: 25.08.2004 14:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En kyllä suosittele tuollaista hirven reijitystä. Tuolla periaatteella joku osumista on varmasti isolla keuhkolla ja jälki on sen mukaista:(

Jos et ole varma ensimmäisen laukauksen osumisesta niin sitten harkittu paikkolaukaus. Kolmas laukaus on kyllä yleensä täysin turhaan ammuttu ellei se sitten ole niskaan ammuttu armonlaukaus;)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com