Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 09.02.2008 13:58 Viestin aihe: |
|
|
Jos joku haluaa käsiasetta kantaa ja laki antaa siihen mahdollisuudena, niin ei sitä pidä mennä kieltämäänkään. Jos näin tehdään, että kielletään laissa sallittu, niin silloin ollaan laajentamassa lakia sellaisten ihmisten toimesta, joilla siihen ei ole edes oikeutta. Joskus tuli juttua televisiossa eräästä hirviporukasta, jossa hirvipäällikkö oli kieltänyt maihinnoususaappaiden ja jonkin rynnäkkökiväärin mallisen aseen käytön hirvenmetsästyksessä. Päällikkö hävisi asiassa. Tuo edellisen toin vain esimerkkinä siitä, että miten herkästi ollaan kieltämässä vähän kaikkea, joka ei itseään miellytä. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 09.02.2008 15:57 Viestin aihe: |
|
|
9,3x622 on tässä oikeassa. Kuten varmaan ymmärrättekin, en ole missään nimessä kieltämässä mitään sallittua, vaikkakaan en omalla kohdalla näkisi jotain lain sallimaa käyttötarkoitusta mielekkääksi.
Nyt metsästyksenjohtajana toimineena huomaa sen, kuinka herkkää tasapainottelu eri asioiden välillä on ja lisäksi sellaistakin on ilmapiirissä, että mj. on herkästi vedätyksen kohteena seuran jäsenten keskuudessa heidän omien tarkoitusperien ajamisessa.
Tässä on kuitenkin kysymys siitä, että saako käsiasetta käyttää vai ei. Mielestäni saa, mutta samaan hengenvetoon totean, että ei mitään järkeä. Mielestäni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6917
|
Lähetetty: 10.02.2008 09:18 Viestin aihe: |
|
|
Lukaiskaapa seuraava Kuopion Hallinto-oikeuden päätös jossa otetaan kantaa pistoolin käyttämisestä lopetusaseena hirvijahdissa.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2004/20042922
Kun tuollainen ennakkopäätös on jo olemassa, ei allekirjoittanut ainakaan ole ihan herkkä kokeilemaan onneaan........ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7489
|
Lähetetty: 10.02.2008 10:46 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Hakemuksessa tarkoitettu pistooli ei siten sovellu ampuma-aselain 44 §:ssä tarkoitetulla tavalla hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen eli hirvenmetsästykseen. |
Oikeuslaitoshan on kansan silmissä menettänyt kunnioituksensa aikoja sitten ja tämä jatkaa samaa linjaa. Minä en näe minkäänlaista eroa siinä, että lopetuslaukaus ammutaan pistoolilla hirvenmetsästyksessä tai liikenteessä loukkaantuneen hirven lopettamiseksi jos kerran lupa aseelle jo on. Tuskin lupaa saisi myöskään jos perusteena olisi kolarihirvien lopettaminen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valaisija Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004 Viestejä: 1158 Paikkakunta: north side
|
Lähetetty: 10.02.2008 16:46 Viestin aihe: |
|
|
Hyvä Tapiok! Nyt asia on harvinaisen selvä.
Mitä tästä tuumaavat kuulapäät ja vilperit.
Taitaa mennä pistoolien luvat peruutukseen, jos niitä käytetään metsästyksessä. Eli hirvenmetsästyksessä ei edes saa kantaa lain mukaan pistoolia .
Tästä asiasta tuli harvinaisen selvä, eikä siitä enää tarvitse jauhaa. _________________ Muista Matti Vanhasen asevastaisuus! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7489
|
Lähetetty: 10.02.2008 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Taitaa mennä pistoolien luvat peruutukseen, jos niitä käytetään metsästyksessä. Eli hirvenmetsästyksessä ei edes saa kantaa lain mukaan pistoolia Cool |
Vastaavalla logiikalla kiekonammuntaan haetulla haulikonluvalla ei saisi kantaa metsässä haulikkoa jos kerran lupa on myönnetty rata-ammuntaan.
Vastaavasti saa loukkuaseena käyttää vaikka ysimillistä, vaikka loukkulopetusperusteella niille enää saa lupia tarpeettoman tehokkaina.
Lainaus: | Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan lopetuslaukauksen ampuminen on, kun otetaan huomioon metsästyslain 2 §:n säännös, hirvenmetsästystä. |
Hmm. Siis hirven kaatuessa vuokraamattomalle maalle, jossa tarvitaan lopetuslaukaus, on kyseessä aina metsästys ilman metsästysoikeutta eli hirvi ja aseet valtiolle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Unforgiven Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2005 Viestejä: 2819
|
Lähetetty: 10.02.2008 18:16 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | X oli hakenut hankkimislupaa 9 mm:n kaliiperiselle pistoolille metsästystä varten. |
Kuopion HAO on ottanut kantaa hankkimisluvan hylkäyksestä tehtyyn valitukseen, ei hirven lopettamiseen.
Lainaus: | Käsiaseen käyttö metsästyksessä on metsästysasetuksen 16 §:n 4 momentin mukaan pääsääntöisesti kielletty. |
Pääsääntöisesti käsiasetta ei saa käyttää metsästyksessä. Eli oikeuskin on todennut, että aina se ole kielletty.
Lainaus: | Tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä ei ole kysymys metsästysasetuksen 19 §:n poikkeussäännöksessä tarkoitetusta tilanteesta, jonka mukaan luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen saa käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta. |
Eli tavanomainen tilanne on lienee normaali jahtitilanne, jolloin käytetään aseena hirvikivääriä. Sen sijaan oikeus ei kiellä, etteikö myös hirvenmetsästyksessä ole epätavanomaisia 19§:n mukaisia tilanteita.
Edelleenkin haluaisin nähdä ennakkotapauksen, missä otetaan kantaa pistoolin käyttöön hirven lopetusaseena 19 §:n mukaisessa tilanteessa.
Lainaus: | Mitä tästä tuumaavat kuulapäät ja vilperit. |
Tuumaan vain sen verran, että tuskin on valaisija koskaan opiskellut lakia - edes kansalaisopistossa. Niin hataralla pohjalla tuntuu valaisijan harvinaisen selvä logiikka olevan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6917
|
Lähetetty: 10.02.2008 18:42 Viestin aihe: |
|
|
Ottamatta kantaa asian järkevyyteen, mielestäni asia perustellaan tuossa päätöksessä siten, ettei siitä pitäisi jäädä mitään epäselvää.
"Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan lopetuslaukauksen ampuminen on, kun otetaan huomioon metsästyslain 2 §:n säännös, hirvenmetsästystä. Käsiaseen käyttö metsästyksessä on metsästysasetuksen 16 §:n 4 momentin mukaan pääsääntöisesti kielletty. Tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä ei ole kysymys metsästysasetuksen 19 §:n poikkeussäännöksessä tarkoitetusta tilanteesta, jonka mukaan luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen saa käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta."
Jokainenhan saa ja voi väännellä sanamuotoja miten haluaa ja tehdä omalla vastuullaan mitä haluaa. Lopullinen selvyys saadaan vasta kun joku käy koko oikeuslaitoksen läpi korkeimpaan asti.
Eihän tästä tosin ole kovin pitkä aika kun eräs pääkaupunkiseudun duunaria korkeammassa semassa oleva henkilö ampui pari valkoposkihanhea pienoiskiväärillä ja selvisi ilman rangaistusta. Mutta itä-suomalainen tavallinen pulliainen joka ampui ohi samassa tilanteessa sai sikaa.
Mitä tästä opimme, jokainen tapaus käsitellään eri tavalla käräjillä, tuomion suuruus riippuu siitä miten hyvä asianajajaan sinulla on varaa ja missä piireissä liikut. Hyvä veli pelastaa.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16696
|
Lähetetty: 10.02.2008 22:11 Viestin aihe: |
|
|
Unforgiven kirjoitti: | Tuumaan vain sen verran, että tuskin on valaisija koskaan opiskellut lakia - edes kansalaisopistossa. Niin hataralla pohjalla tuntuu valaisijan harvinaisen selvä logiikka olevan. |
_________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fullstock Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 525 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 11.02.2008 15:50 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tuosta HO. päätöksestä jää todella paljon epäselvää. Ympäripyöreätä lakikieltä koko teksti.
Ja itse asiassa, tässä tapauksessa on haettu käsiaselupaa juuri metsästykseen, joka sinänsä on kielletty. Ei ihme, että joutuivat tuollaisen päätöksen antamaan. _________________ -----------------------------
Voiko tää olla tottakaan!
----------------------------- |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 11.02.2008 15:59 Viestin aihe: |
|
|
Tapiok kirjoitti: | Lukaiskaapa seuraava Kuopion Hallinto-oikeuden päätös jossa otetaan kantaa pistoolin käyttämisestä lopetusaseena hirvijahdissa.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2004/20042922
Kun tuollainen ennakkopäätös on jo olemassa, ei allekirjoittanut ainakaan ole ihan herkkä kokeilemaan onneaan........ |
Tuntuu täällä olevan epäselvyyttä mitä eri oikeusalat voivat päättää. Hallinto-oikeus ei ota kantaa pistoolin käyttöön eläimen lopetuksessa vaan ottaa kantaa siihen voidaanko lupa myöntää lopetusperusteella. Hallinto-oikeus ei edes voi tehdä päätöstä rikosoikeudellisissa jutuissa, koska niitä ei voi sinne edes viedä. HO:n päätökset eivät siis ole eivätkä voi olla ennakkotapauksia rikosoikeudellisiin päätöksiin. Ennakkotapauksena tuota HO:n päätöstä voisi juuri ja juuri pitää siinä tapauksessa, että pitäisikö pistooliin voida myöntää lupa lopetusperusteella. Sellainenkaan se ei kuitenkaan ole, koska edelleenkin (pienois) pistooleille ja revolvereille myönnetään lupia lopetusperusteella. Ristiriitaa rakas Watson |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nyyger
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 2
|
Lähetetty: 11.02.2008 19:57 Viestin aihe: |
|
|
Oletko tapiok suorittanut tutkintoja enemmänkin kun tuo lakikin on noin hyvin hanskassa????kuten myös kaikki muu :lol: :lol: |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok ***
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 6917
|
Lähetetty: 11.02.2008 21:33 Viestin aihe: |
|
|
Onko sinulla nyyger jotain järkevää sanottavaa asiaan? Olet kokonaista kolme viestä jo ehtinyt rustata ja äkkiseltään lukaistuna niillä on yhtä paljon annettavaa tälle foorumille kuin sialla jalkapallolle.
Kettu tietää nuo oikeusasteet paremmin.
Lainasin vaan tuon hallinto-oikeuden päätöksen, koska siinä selvästi tulkittiin metsästyslakia ja pistoolin käyttämistä hirvenmetsästyksen yhteydessä lopetusaseena. Muuhun en ottanut kantaa. Ja sama päätös on otettu myös aselupakäytännön yhtenäistämistyöryhmän tekemään surullisenkuuluisaan dokumenttiin esimerkkitapaukseksi, joten kai sillä jotain halutaan kertoa. Siitä innokkaimmat voivat lukea lisää täältä.
http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=15625
Mielestäni hallinto-oikeus on nimenomaan perustellut päätöksessään miksi hirvieläimen lopetuksen ei aseelle voida myöntää lupaa koska sen mukaan lopetuslaukauksen ampuminen on ko. tapauksessa normaalia metsästystä. Ja lisäksi vielä mainitsee mihin lainsäätäjä on ilmeisesti lopetusaseen käytön rajannut, eli luola- ja loukkupyyntiin.
Ei meikäläisellä ole mitään halua ruveta tuomariksi, toin vain esille yhden kohdan jossa ilmeisesti jollain tavalla lakia ymmärtävät ovat asiaa tulkinneet. Erälle.net ei ole mikään tuomioistuin. Lupia hirvieläinten lopetusperusteella on todellakin aikaisemmin myönnetty, mutta yrittäkääpä nyt saada lupaa sillä perusteella.
Onko lain tulkintaa tiukenettu ko. työryhmän raportin jälkeen, todennäköisesti näin on. Mutta kuten sanoin, joku jota asia oikein kovasti kiinnostaa, tehköön itsestään esimerkkitapauksen dokumentoimalla pistoolilla lopetuksen aukottomasti ja vieköön tapauksen selvitettäväksi tarpeeksi korkealle oikeusasteissa. Siitä se lopullinen totuus selviää sitten ihan kantapääopiston kautta.
Omakohtaisesti en lähde kokeilemaan, koska asiassa on selvästi otettu tiukempi tulkinta käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 11.02.2008 21:52 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | on järjetöntä kantaa mukanaan erikoistyökalua. |
Toisaalta saahan sen talttapääruuvinkin ehkä auki ristipääruuvarilla
Jotenkin vain tuo lause kuulostaa mielestäni niin järjenvaistaiselta kuin vain jokin voi kuulostaa! _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14849
|
Lähetetty: 11.02.2008 23:06 Viestin aihe: |
|
|
Vortex kirjoitti: | Toisaalta saahan sen talttapääruuvinkin ehkä auki ristipääruuvarilla
Jotenkin vain tuo lause kuulostaa mielestäni niin järjenvaistaiselta kuin vain jokin voi kuulostaa! |
Vertaus ruuvitalttoihin ontuu.
Ensimmäisen ja tarvittaessa myös toisen reiän ampuminen hirveen onnistuu kiväärillä, jota tässä vaiheessa voitaneen kutsua hirvenmetsästyksessä käytettävien aseiden kohdalla yleistyökaluksi ja ensisijaiseksi työkaluksi. Pistoolilla voi ampua vain sen mahdollisesti tarvittavan toisen laukauksen, eli se on mielestäni erikoistyökalu, jonka käytön voi korvata yleistyökalulla. Pistoolista voidaan siis sanoa, että kyseessä on selkeästi toissijainen työkalu.
Toivottavasti ei kuulosta enää niin järjenvastaiselta.
Ja kuten aiemmin olen todennut, niin en ole kieltämässä toisten valintoja, vaan kyseenalaistan niitä tässä tapauksessa omiin näkemyksiini perustaen. En tuomitse, mutta saatan kritisoida. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|