OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Pitäisikö supikoirat yrittää hävittää suomesta kokonaan?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Hector
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2004
Viestejä: 777

LähetäLähetetty: 19.02.2008 01:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikeastaan turha keskustelu, kun niitä supeja ei metsästämällä saada hävitettyä suomen luonnosta, valitettavasti tai sitten ei...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.02.2008 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
En ole löytänyt vielä ainuttakaan järkeen käypää perustetta sille että miksi pitäisi hävittää. "Tulokaspetojen" puolustajilta sen sijaan löytyy perusteita mielipiteelleen.

Minusta järkeenkäypiä perusteita on niiden aiheuttamat lintutuhot. Minulta tosin meni ohi puolustajien perusteet, eli mitä ne taas olivatkaan?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 19.02.2008 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuhola nyt on kertonu jättävänsä supiparin käveleen ihan sitä varten, että saa myöhemmin jäljittää niiden jälkeläisiä.

Siinä toisten työ nollataan, koska tuommosilta suojelualueiltahan ne aina vaeltaa naapuriinkin sitte.

Minkki ja supikoira on tulokaspetoja, ja näinollen ylimääräinen lisä Suomen luontoon. Kuten joku totesiki, ketut ja mäyrät ja saukot ja vesikot on iän päivää elelly "sopusoinnussa" ja oman paikkansa löytäneinä Suomessa. Tulokaslajit sen sijaan voi aiheuttaa paikallisesti merkittävääkin, jopa täystuhoa. Siitä on ihan tutkimuksiakin tehty (esim. minkin nollatoleranssialueiden vaikutus saaristossa).

Eihän niitä pois Suomesta saada, ei hyvällä eikä pahalla. Supikoira nyt ehkä saatettaisiin melko vähiin saada (ei pois) sinnikkäällä pyörittämisellä, mutta minkkiä ei varmaan juuri saa edes väheneen. Tietysti jokainen voi omalla alueellaan pitää niitä herran nuhteessa parhaansa mukaan, joten sillä saattaa alueittain olla minkilläkin jonkinlaista merkitystä.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
LANTSIKKA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2007
Viestejä: 161
Paikkakunta: ilmajoki

LähetäLähetetty: 19.02.2008 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitähän me touhutaas Maaliskuus ,jos ei olis Supia . Ajokoira pitää olla kiinni. Saa Russelin Jaskan kans touhuta vielä kuukauden. Jos meirän alueella olis kans ainut pariskunta ,niin iliman muuta jätettäis .Ja syötettäis viä koko kevät ,jotta pysyis meirän alueella ,ja tekis OIKEEN ison pentueen . Niin olis taas mitä HARRASTAAA..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
+JAHTAAJA+
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Tam 2007
Viestejä: 62

LähetäLähetetty: 19.02.2008 23:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mun mielestä sais olla ainakin hyvin vähissä.miten muuten millä kelillä nyt supi tulis ulos luolasta jättään jälkiä et vois ettiä pesiä?ei vissiin miinus kelillä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14819

LähetäLähetetty: 19.02.2008 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harrastukset ovat kivoja, mutta asiaan:

Tulokaslajit, joiden leviämisen on mahdollistanut/aikaansaanut ihminen omilla toimillaan, tulisi pyrkiä hävittämään. Tämä on yleismaailmallinen ongelma, eikä suinkaan suurimmasta päästä Suomessa. Meillä ainakin piisami ja minkki ovat tarkoituksella istutettuja lajeja, jotka ovat olemassaolonsa aikana saaneet paljon pahaa aikaan.

Luonto on herkkä systeemi, ja esimerkiksi minkki on oiva osoitus siitä, että opportunistinen selviytyjä syrjäyttää erikoistuneemman pedon (vesikko) ja on tästä eteenpäin riesa. Menestyvät tulokaslajit, jotka korvaavat luonnossa olemassaolevan lajin, alkavat hiljalleen muuttaa luontoa itselleen sopivaksi...

Siis supit nurin aina kun vilahtaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Recce
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 526

LähetäLähetetty: 20.02.2008 00:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:

Tulokaslajit, joiden leviämisen on mahdollistanut/aikaansaanut ihminen omilla toimillaan, tulisi pyrkiä hävittämään. Tämä on yleismaailmallinen ongelma, eikä suinkaan suurimmasta päästä Suomessa. Meillä ainakin piisami ja minkki ovat tarkoituksella istutettuja lajeja, jotka ovat olemassaolonsa aikana saaneet paljon pahaa aikaan.


Mihin se raja vedetään mitkä lajit tulisi pyrkiä hävittämään ja mitkä ei? Tulisiko valkohäntäpeura hävittää? Kanadanhanhi? Ilman ihmisen harjoittamaa viljelyä Suomessa tuskin olisi peltopyytä tai fasaania. Entä kuovi tai töyhtöhyyppä? Onko ilmaston lämpeneminen ihmisen aikaansaamaa ja pitäisikö tämän vaikutuksesta Suomessa menestyvät lajit hävittää sukupuuttoon? Ja kai se ihminenkin on Suomessa tulokaslaji...

Supikoira on siitä mukava kaveri että se ei uhkaa minkään lajin menestymistä, toisin kuin minkki. Vesikon kanssa taitaa tosin olla jo peli pelattu, turha rypistellä enää kun pas*at on jo housuissa. Itse ymmärrän täysin jos joku jättää supeja kevättalvella juoksemaan. Itselläni ei ole tarvetta, minun taidoillani kun niitä ei yhettömiin metsästysalueeltani saada.

Tässä topicissa on taas tullut esiin joidenkin henkilöiden suhteellisuudentajun puuttuminen. Jos sinulla on kolme luolakoiraa ja tapat vuoteen 100+ pienpetoa ja jätät muutaman keväällä juoksemaan, olet piipertäjä. Jotenkin tuntuu että näiden henkilöiden omat supinpyynnit sattuvat siihen sorsastuksen yhteydessä tulleeseen sattumasupiin ja kahteen loukulla pyydettyyn penikkaan. Näin kärjistetysti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 20.02.2008 10:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nämä menestyneet tulokkaat, myös supikoira, ovat turha lisäkuormitus suomalaiselle luonnolle. Luulisi siinä olevan yksinkertaisesti riittävästi syytä. Eikä niitä kohtalaisenkaan kannan alueelta pyytämällä saada poistettua.

Supikoira ei suoraan uhkaa minkään toisen lajin tulevaisuutta samassa ekolokerossa (esimerkiksi mäyrä kun on sen verran pahansisuisempi otus), mutta sekin tekee hurjaa jälkeä esimerkiksi lintukosteikoilla.

Tuossa muutama vuosi sitten Helsingin kosteikoilla tehdyissä pyynneissä supikoiria pyydettiin kymmenkertainen määrä minkkiin verrattuna. Tietysti minkki on hankalampi pyydettävä, mutta sillähän tiukan petokurin vaikutukset nimenomaan supikoiran osalta ovatkin nopeasti nähtävillä. Parannukset poikastuotossa olivat jo ensimmäisenä vuonna hurjat.

Tuolta voi lukea pari vuotta vanhoja tuloksia. (suosittelen luolamiehiäki lukemaan ajatuksen kanssa, jotta tämä keskustelijan suhteellisuudentaju avautuu.)

KLIK


Valkohäntäpeura ja kanukki on siitä erilaisia esimerkkejä, että ne ei järin paljon vahinkoja aiheuta alkuperäiselle luonnolle. Fasaania sen sijaan ei tarvis Suomeen istuttaa, vaan tarmo tulis keskittää peltopyyn kannan vahvistamiseen.

Kuovilla ja töyhtöhyypällä ei tässä yhteydessä oo mitään tekemistä.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Reporetku
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 1995

LähetäLähetetty: 20.02.2008 12:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos otetaan kriteriksi se, että tulokaslaji uhkaa jonkun alkuperäislajin olemassaoloa, niin paljon pahempiakin otuksia löytyy Suomesta ja Euroopasta, muista maanosista puhumattakaan, kuin supikoira.
Toinen asia sitten on, onko tuolla uhkalla yleisen mielipiteen mielestä merkitystä. Jos ajatellaan, että aikoinaa Aasiasta laivojen mukana Eurooppaan kotiutunut isorotta on lähes syrjäyttänyt täällä aiemmin elelleen mustarotan, niin harvapa rottia hävittävä sitä mustarotan suojelemiseksi tekee. Mutta pitäisikö?

Voipi olla, että tulevat sukupolvet vielä kiroavat suomalaiset metsästäjät alimpaan hel...iin, kun aikoinaan kuskasivat Amerikasta majavia, hävittämänsä alkuperäisen majavakannan tilalle. Nyt amerikanmajava valtaa vahvempana tilaa eurooppalaiselta serkultaan. Amerikkalainen leviää Venäjän kautta pikku hiljaa koko Eurooppaan ja alkuperäinen laji joutuu väistymään.

Rotta kuin rotta ja majava kuin majava, liekkö sillä väliä, näin ajattelevat monet.
Alkuperäisen eliöstön säilyttäminen on kuitenkin perinteisen luonnonsuojelun keskeisimpiä tavoitteita. Nykymaailmassa tätä vierasperäisten lajien, ihmisen toimesta leviämistä, ei pystytä enää pysäyttämään. Luonnonsuojelulla ja tässä tapauksessa myös metsästäjille, on langennut enää enää viivytystaistelijan rooli.
_________________
Käytännöllisyys on kauneutta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 20.02.2008 12:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Reporetku kirjoitti:
Nykymaailmassa tätä vierasperäisten lajien, ihmisen toimesta leviämistä, ei pystytä enää pysäyttämään. Luonnonsuojelulla ja tässä tapauksessa myös metsästäjille, on langennut enää enää viivytystaistelijan rooli.


Supikoiran hävittäminen kyllä onnistuu, kanadanmajavan samoin.
Mutta vain jos sitä todella halutaan, ja muutetaan lainsäädäntöä tarpeellisilta osin.
Suomesta on jo yhden kerran pyydetty tämä alkuperäinen majavakin melkein sukupuuttoon, nykyaikaan nähden huonoilla vehkeillä ja aikana, jolloin liikkuminen oli astetta hankalampaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Recce
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 526

LähetäLähetetty: 20.02.2008 17:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

deadline kirjoitti:


Tuossa muutama vuosi sitten Helsingin kosteikoilla tehdyissä pyynneissä supikoiria pyydettiin kymmenkertainen määrä minkkiin verrattuna. Tietysti minkki on hankalampi pyydettävä, mutta sillähän tiukan petokurin vaikutukset nimenomaan supikoiran osalta ovatkin nopeasti nähtävillä. Parannukset poikastuotossa olivat jo ensimmäisenä vuonna hurjat.

Tuolta voi lukea pari vuotta vanhoja tuloksia. (suosittelen luolamiehiäki lukemaan ajatuksen kanssa, jotta tämä keskustelijan suhteellisuudentaju avautuu.)

KLIK



Tässä nimenomaan käy selväksi se suhteellisuudentajun puuttuminen. Kyse oli supiparin juoksemaan jättämisestä ja sinä otat esiin massiivisen supipyyntikampanjan kosteikolta jossa ei ole pyydetty supeja käytännössä lainkaan.

Käsi sydämellä; kuinka monella on pienpetopyynnissä motiivina muiden kuin riistaeläinten kantojen suojelu? Luulisin että siltä osin kuin motiivina ylipäätään on joku muu kuin pyynti itsessään, mielessä on lähinnä tulevan syksyn lintusaaliit. Tai no ei välttämättä saaliit, itseäni kiinnostaa kyllä kanalintukannat vaikka niitä en oikeastaan metsästäkään. Mutta uskoisin että harva miettii kettumetsälle lähtiessään vaikkapa sen kuovin pesinnän onnistumista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
deadline
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Mar 2004
Viestejä: 2904

LähetäLähetetty: 20.02.2008 20:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No, kellä nyt ontuu mikäkin.....

Siinäpähän vaan vähän tutkittua tietoa siitä, että mitä tämä tulokaspeto aiheuttaa.

Totta kai ihminen on sen sortin peto, että se ajattelee ensimmäisenä omaa etuaan; eli säästynyt sorsan/kanalinnun poika on se mitä ensimmäisenä haetaan. Mutta kaikki muu tulee siinä sivussa.

Sen verran "lintuaktiivi" ite oon, että ihan sama mikä pesä menee niin se kyrsii. Kun se kerran menee niin sanotusti turhaan.
_________________
"Hän oli mahtava metsämies Herran edessä"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
bonus
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 827

LähetäLähetetty: 20.02.2008 21:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on jo sen verta mielenkiintonen keskustelu, että otanpa itsekki kantaa..

Jos lähetään tuohon yhettömyys linjaan, niin tulisi keväästä melko tylsää aikaa.

Supikoirahan on tullut Suomen puolelle venäjältä omin jaloin, toisin kuin minkki, jota on istettu luontoon/karannut tarhoista.

Eikös rusakkokin ole sitten tulokas laji, jos supikoirakin on.. Miksi sitä ei sellaiseksi luokitella vaikka jo hiljalleen epäillään, että se vie metsäjäniksen elin tilat.

Tässä on pitkälti kysymys siitä mitä lehdissä on kirjoiteltu, jos lähetään viemään asiaa pitemälle, niin supikoira ei ole sen kummemin tulokaslaji kuin rusakkokaan, vaikka onkin venäjän puolelle istutettu..

Ymmärän kyllä itsekkin, että jätetään supipari juoksemaan.. Pitäähän sitä ihmisillä harrastuksia olla.
_________________
Suuret rinnat lupaavat paljon, mutta antavat vähän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Merilinnustaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 3408
Paikkakunta: Hanko

LähetäLähetetty: 20.02.2008 22:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

bonus kirjoitti:


Ymmärän kyllä itsekkin, että jätetään supipari juoksemaan.. Pitäähän sitä ihmisillä harrastuksia olla.


Minä en ymmärrä! Supit ei pyytämällä lopu, nollatoleranssi pystyssä koko ajan.. Kotialueilta pyydetään loppuun jotta varmasti ei ole pesiä (sellaisia johon koiran kehtaa laskea) tiedossa kauden lopulla jossa olisi elämää. Kas kummaa, kun seuraavalla kaudella taas paikat on vallattu..

Noh, täällä floridassa ja esm pohjanmaalla on olosuhteet varsin erinlaiset, mutta että supeja, metsäkanalintujen ja muun syötävän riistan kauhua ruvetaan säästelemän en ymmärrä..

Näköjään ihmiset priorisoivat eri asioita, mutta oikeat metsästäjät eivät edes mietikkään tuollaista..
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla
standard
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Lok 2006
Viestejä: 510
Paikkakunta: vakka-suomi

LähetäLähetetty: 20.02.2008 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuli tossa mieleen että kun joku kirjoitteli että supi tuli omin jaloin, että niin se teki joo itärajan yli mutta venäjällä siirtoistutettu aikanaan jonka ansiosta käveli tänne meillekkin. ja vikipediasta löytyi vahvistusta:
"Supikoira on alun perin Itä-Aasiasta ja Japanista kotoisin oleva petoeläin. Vuosina 1929–1955 sitä istutettiin kaikkiaan 9 100 yksilöä turkiseläimiksi Neuvostoliiton Euroopan-puoleisiin osiin, mistä se on levinnyt Länsi-Eurooppaan. Supikoira oli Suomessa rauhoitettu vuosina 1955–1960[2]. Ensi kerran laji lisääntyi Suomessa vuonna 1962 Uukuniemellä. Nykyisin sitä tavataan suurimmassa osassa maata napapiiriä myöten. Laji alkoi runsastua 1960-luvun puolivälin jälkeen ja 1980-luvun puolivälissä kannat olivat huipussaan, mutta ovat sen jälkeen taantuneet."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Pienpedot Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com