| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
 Lähetetty: 12.01.2008 23:09 Viestin aihe: Poliisin lupapalvelut sähköisiksi |
 |
|
| Onkos kuulunut viime aikoina mitään uutta poliisin sähköisten lupapalveluiden kehittämisestä ? Jotain kokeilua käsittääkseni on ollut joissa on tukeuduttu henkilön tunnistamisessa pankkitunnuksiin tai Kelan sirukorttiin. En muista mitä lupia sai jossain testipaikkakunnalla hakea näin mutta aselupia eivät olleet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 17.01.2008 10:16 Viestin aihe: |
|
|
Pientä viilattavaa tuossa lupaprosessissa kyllä kieltämättä on.
1. Täytä hakemus ja jätä se kanslistille ja suorita maksu
2. Nouda hankintalupa laitokselta tai posti tuo sen sinulle kotiin.
3. Hanki ase ja käy näyttämässä se laitoksella
4. Hae valmis lupakortti laitokselta.
Noista 1 kohta voisi olla sähköisesti toteutettava, hankintalupa voisi tulla sitten postilla kotiin. Aseen näytönkin voisi unohtaa jos aseella on ollut aiempi rekisteriin merkitty omistaja. Täytetyt lomakkeet voisi laittaa palautuskuoressa laitokselle. Lupakortti voisi myös tulla postilla kotiin.
Jäisi turha ravaaminen vähemmälle.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Trapper
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2004
Viestejä: 962
|
| Lähetetty: 17.01.2008 11:15 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa vaan olla ristiriidassa, etenkin viime aikaisten tapahtumien vuoksi ajankohtaisen pyrkimyksen jututtaa luvanhakijaa hieman syvemminkin, kanssa.
Se vähäkin kontrolli mitä ihminen-ihminen kontaktissa tapahtuu, katoaa.
Toki sitten kun haetaan sitä 12. lupaa samana vuonna, on jo moinen kontrolli tyystin turhaa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 04.02.2008 12:38 Viestin aihe: |
|
|
| Itse pidän nykyistä käytäntöä oman oikeusturvani kannalta hyvänä. Nykyisin, kun on kaikennäköistä hakkeria liikkeellä, niin henkilökohtainen 'tunnistus laitoksella' on minusta hyvä asia. Toki käyntejä tulee paljon ja lupalappu esimerkiksi tulisi voida toimittaa postitse kotiin. Jäisi käynnit kahteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tate
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi
|
| Lähetetty: 05.02.2008 11:12 Viestin aihe: |
|
|
Tällä hetkellä käynnit taitaa olla minimissään 3.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Janme
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Elo 2004
Viestejä: 756
Paikkakunta: \o/
|
| Lähetetty: 05.02.2008 11:20 Viestin aihe: |
|
|
| Valtakirjalla emäntä asialle? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 09.02.2008 18:54 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Itse pidän nykyistä käytäntöä oman oikeusturvani kannalta hyvänä. Nykyisin, kun on kaikennäköistä hakkeria liikkeellä, niin henkilökohtainen 'tunnistus laitoksella' on minusta hyvä asia. Toki käyntejä tulee paljon ja lupalappu esimerkiksi tulisi voida toimittaa postitse kotiin. Jäisi käynnit kahteen. |
Ilmeisesti käytät vain käteistä ja maksat laskut pankin tiskillä ?
Omasta mielestä nykylain puitteissa laitoksella tulisi pakosti käydä vain näyttämässä hankittu ase. Kaikki muu voitaisiin hoitaa sähköisellä tunnistuksella.
Mitä aseen näyttämisestä laitoksella kukaan hyötyy on kyllä vähintäänkin epäselvää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 09.02.2008 19:41 Viestin aihe: |
|
|
Etenkin kun on A[Asekeräilijä-]Y[Yhteiskoulu-]O[Oikeustalo - aseistariisuntaoperaatio], jonka nojalla jo liki neuvostoluokan poliisille annetaan mahdollisuus takavarikoida kaikki vähänkään vaarallisen näköiset pyssyt.
Nykyisellä näyttöpolitiikalla ilmeisesti ehkäistään sitä, että aina mahtuu joukkoon se, kuka ostaa kertalaukeavan urheiluhaulikon luvalla itselataavan ämpärin mikäli joku ei sitä valvo.
Itseä ei paljoa kylläkään kiinnostaisi vaikka joku ostaisi M2 Browningin tuolla tavalla kunhan ei aio vaarantaa sillä kenenkään henkeä, ja jos vaarantaa, no, toivotaan sitten että naapureilla on riittävästi tulivoimaa.
Hyvä vaan jos sähköistyvät. Turha ravaus pois. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 10.02.2008 14:43 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Ilmeisesti käytät vain käteistä ja maksat laskut pankin tiskillä ?
Omasta mielestä nykylain puitteissa laitoksella tulisi pakosti käydä vain näyttämässä hankittu ase. Kaikki muu voitaisiin hoitaa sähköisellä tunnistuksella.
Mitä aseen näyttämisestä laitoksella kukaan hyötyy on kyllä vähintäänkin epäselvää. |
Käytän kyllä käteistä rahaa korttirahan rinnalla. Vaimo hoitaa laskujen maksamisen ja ymmärtääkseni ei käy pankin tiskillä. 
Pidän hallussapitoluvan hakemista passin tai ajokortin hakemiseen verrattavana asiana ja henkilökohtaista tunnistusta hyvänä asiana.
Aseen näyttämistäkään en pidä ongelmana. Valitettavasti meissä aseen hankkijoissakin taitaa olla porukkaa, jonka luotettavuuteen ei aina voi luottaa ja viranomaiset ovat katsoneet parhaaksi varmentaa aseen ennen lopullisen luvan myöntämistä.
Sähköiseen tunnistukseen littyy omat riskinsä.
Hankin itse aseita sen verran harvakseen, että en näe ongelmaksi käydä asiaa muutaman kerran laitoksella hoitamassa, jos vastapainoksi voin olla varma, että lupaprosessi ei ole 'herkkä' väärinkäytöksille. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 12.02.2008 22:20 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Hankin itse aseita sen verran harvakseen, että en näe ongelmaksi käydä asiaa muutaman kerran laitoksella hoitamassa, jos vastapainoksi voin olla varma, että lupaprosessi ei ole 'herkkä' väärinkäytöksille. |
Meinaatko että nykykäytäntö ei olisi jotenkin herkkä väärinkäytöksille ? Heasrissa juuri todistettiin että nykykäytäntökin voidaan kiertää helposti vaikka moneen kertaan on oltu hakijan kanssa puheissa.
Suomen rahaliikenteestä kiertää varmaan 98% sähköisesti. Rahaa ei kuitenkaan varasteta sähköisesti miljardeja vaan paljon vähemmän. En usko että aseluvan sähköistäminen johtaisi sen kummempiin väärinkäytöksiin kuin mitä nyt jo ilmenee.
Tosiasia kuitenkin on että 600 virkaa vähennetään poliisilta joka on jo valmiiksi Euroopan vähälukuisn suhteessa väestöön. Sitä tullaan vähentämään nimenomaan konttorilta ja erilaisista luparutiineista aivan riippumatta mitä mieltä Erälle.net:ssä ollaan puolesta tai vastaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 12.02.2008 22:39 Viestin aihe: Poliiseja koulutettu enemmän kuin poliisihallinto pystyy työ |
|
|
Poliiseja koulutettu enemmän kuin poliisihallinto pystyy työllistämään
Sisäasiainministeri Anne Holmlund vieraili 8.2.2008 Poliisiammattikorkeakoulussa Tampereella. Holmlund tutustui Poliisiammattikorkeakoulun toimintaan ja keskusteli opiskelijoiden kanssa työllisyystilanteesta. Tänä vuonna Poliisiammattikorkeakoulusta valmistuu noin 500 uutta poliisia.
Poliisiammattikorkeakoulun selvityksen mukaan 1.1.2006 jälkeen valmistuneista poliiseista tammikuun lopulla 2008 työttöminä oli 190 poliisimiestä. Hätäkeskuslaitoksen, tullin, rajavartiolaitoksen, puolustusvoimien tai vankeinhoitolaitoksen palveluksessa oli noin 50 poliisimiestä.
Koulutukseen valittavien henkilöiden määrän tulisi vastata poliisin henkilöstötarvetta ja rekrytointiin käytettävissä olevia määrärahoja. Tänä vuonna valmistuu ennätysmäärä poliiseja, joiden koulutukseen ottaminen kolmisen vuotta sitten on perustunut henkilöstön poistuman arvioon. Todellinen poistuma ei kuitenkaan ole aivan vastannut arviota. Nyt koulutusmääriä on vähennetty, mutta vaikutukset näkyvät vasta muutaman vuoden viiveellä. Ministeri Holmlundin mukaan on tärkeää pystyä mahdollisimman hyvin arvioimaan henkilöstön poistuma sekä poliisien todellinen tarve.
Ministeri Holmlundin mukaan lyhyellä aikavälillä poliisihallinnon keskeisimpiä haasteita on työttömien ja valmistumassa olevien poliisien työllistäminen. Ilman lisärahoitusta tämä ei kuitenkaan ole mahdollista. Poliisien kouluttaminen työttömiksi on suomalaisen yhteiskunnan kannalta kestämätön tilanne.
Hallitusohjelman mukaisesti ministeri Holmlund käynnistää viikolla 7 hankkeen, jonka tavoitteena on laatia poliisin henkilöstötarpeista pitkän aikavälin suunnitelma. Hankkeen yhteydessä arvioidaan poliisin toimintaympäristön tilaa ja tulevaisuutta noin 10 vuoden aikajaksolla. Hankkeen keskeinen tavoite on arvioida poliisin tehtäviä ja toimintaan vaikuttavia tekijöitä siten, että tehtävien toteuttamiseksi tarvittava henkilöstömäärä ja resurssit voitaisiin jatkossa vakiinnuttaa oikealle tasolle.
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/F3B88A60858D6C75C22573E90032F127?opendocument
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 12.02.2008 22:40 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Meinaatko että nykykäytäntö ei olisi jotenkin herkkä väärinkäytöksille ? Heasrissa juuri todistettiin että nykykäytäntökin voidaan kiertää helposti vaikka moneen kertaan on oltu hakijan kanssa puheissa.
Suomen rahaliikenteestä kiertää varmaan 98% sähköisesti. Rahaa ei kuitenkaan varasteta sähköisesti miljardeja vaan paljon vähemmän. En usko että aseluvan sähköistäminen johtaisi sen kummempiin väärinkäytöksiin kuin mitä nyt jo ilmenee.. |
Ei kai Hesarin jutussa mistään väärinkäytöksestä lupaprosessin osalta ole kyse? Toimittajahan vain sai luvan aseeseen kuten muutkin normaalit ihmiset. Puheet väärinkäytöksestä ovat tätä normaalia 'nettilöpinää' ilman sen kummempaa katetta. Toimittaja nyt yrittää itse paisutella asiaa ja on valitettavasti saanut poliisihallinnon mukaan 'leikkiin' AAHY:n osalta. Tällä asialla tuskin on mitään merkitystä sähköisen lupapalvelun kannalta, vai mitä?
Minusta nykykäytäntö on varsin 'robusti' siltä osin, että luvan saa sitä oikeasti hakenut henkilö. Sähköinen tunnistus on varmaan hyvä juttu, mutta kun siirrytään kokonaan sähköiseen maailmaan, niin ollaan sen maailman toimintatapojen armoilla. Näihin toimintatapoihin valitettavasti liittyy myös kaikennäköinen hakkerointi. Pahimmassa tapauksessa tiedoillasi voidaan hakea lupia itsesi tietämättä. Näin tuskin nykykäytännössä voi tapahtua. Tämä nettirikollisuus on vielä usein 'kasvotonta', joten tekijöiden kiinnisaaminen on hankalaa. Jos nyt jotain viranomaista sen enempää edes kiinnostaisi, jos jonkun 'väärillä' tiedoilla lupaa sähköisesti yritettäisiin hakea? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 14.02.2008 18:51 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Ei kai Hesarin jutussa mistään väärinkäytöksestä lupaprosessin osalta ole kyse? |
On siltä osin että luvanhakija valehteli poliisille ja poliisi ei sitä heti huomannut.
| Lainaus: | | Tällä asialla tuskin on mitään merkitystä sähköisen lupapalvelun kannalta, vai mitä? |
Ei olekaan. Joku vain koitti esittää että poliisin haastattelu jotenkin vähentäisi näitä valehtelemisia. Selvästikään ei ainakaan Hesarin tapauksessa vaikuttanut mitään vaikka moneen kertaan juteltiin hakijan kanssa.
| Lainaus: | | Minusta nykykäytäntö on varsin 'robusti' siltä osin, että luvan saa sitä oikeasti hakenut henkilö. |
Miten niin ? Aseliikkeessä tunnistaminen on yleensä vähän sitä ja tätä. Joku henkkari jossa sama sotu kuin ostoluvassa. Sehän on voitu varastaa samalla kuin se ostolupakin. Tai ostolupa on väärennös kokonaan.
| Lainaus: | | Pahimmassa tapauksessa tiedoillasi voidaan hakea lupia itsesi tietämättä. Näin tuskin nykykäytännössä voi tapahtua. |
Voitko perustella ? Miten niin minun näköinen henkilö ei voisi hakea minulta varastetulla/lainatulla/kadonneella ajokortilla aselupia minun nimiin ? Ihmisten nimiin on tänäkin vuonna jo haettu ja nostettu lainoja pankista väärillä papereilla, ei se aseluvan hakeminen ole mitenkään mahdotonta sekään.
| Lainaus: | | Tämä nettirikollisuus on vielä usein 'kasvotonta', joten tekijöiden kiinnisaaminen on hankalaa. Jos nyt jotain viranomaista sen enempää edes kiinnostaisi, jos jonkun 'väärillä' tiedoilla lupaa sähköisesti yritettäisiin hakea? |
Harva rikollinen vaivautuu hakemaan lupia aseisiin kun ilmankin saa. Eli en usko että taparikolliset juuri vaivautuu aseliikkeisiin setelitukon ja ostoluvan kanssa. Ostavat aseensa muualta tai käyvät aseliikkeessä sulkemisajan jälkeen omin luvin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 15.02.2008 21:13 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: |
Miten niin ? Aseliikkeessä tunnistaminen on yleensä vähän sitä ja tätä. Joku henkkari jossa sama sotu kuin ostoluvassa. Sehän on voitu varastaa samalla kuin se ostolupakin. Tai ostolupa on väärennös kokonaan.
Voitko perustella ? Miten niin minun näköinen henkilö ei voisi hakea minulta varastetulla/lainatulla/kadonneella ajokortilla aselupia minun nimiin ? Ihmisten nimiin on tänäkin vuonna jo haettu ja nostettu lainoja pankista väärillä papereilla, ei se aseluvan hakeminen ole mitenkään mahdotonta sekään.. |
Miten ostoluvan saantiin liittyy henkilön tunnistaminen aseliikkeessä, ostoluvan varastaminen tai ostoluvan väärentäminen? Auttaisiko sähköinen luvan hakeminen näihin ongelmiin?
Tarkoitatko, että 'laitoksella' ei henkilön tunnistusta tehdä huolella vaan siellä menee mikä tahansa läpi? Mielenkiintoinen teoria, liekö sillä kuitenkaan paljoa painoarvoa olemassa olevan käytännön kannalta? Jotenkin tuntuu nämä selitykset kaukaa hetuilta ja varsin irrelevanteilta. Ei niistä kuitenkaan mitään sellaista löydy, joka puoltaisi sähköiseen hakemiseen siirtymistä. Ei kai sähköiseen prosessiin sillä perusteella tule mennä, että joku yrittäisi väärennetyillä papereilla hakea lupaa. Sanoisin, että nykykäytännössä kiinni jäämisen riski on moninkertainen verrattuna sähköisen prosessin hakkerointiin.
P.S. Tästä Hesarin toimittajan tapauksesta meillä lienee käytössä toimittajan (ilmeisen tarkoitushakuinen) kirjoitus sekä poliisijohtajan selitys. Onko jollain, Sinulla, tarkkaa tietoa, mitä oikeasti tapahtui? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 15.02.2008 22:25 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Kiul"]
Mite | Lainaus: | | n ostoluvan saantiin liittyy henkilön tunnistaminen aseliikkeessä, ostoluvan varastaminen tai ostoluvan väärentäminen? Auttaisiko sähköinen luvan hakeminen näihin ongelmiin? |
Jos olisi sähköinen hakuprosessi niin minun henkkareilla ei minun näköinen henkilö voisi vielä hakea yhtään mitään ilman PIN-koodia ja mahdollisesti muitakin tunnisteita (esim. Pankkien sähköiset tunnisteet).
| Lainaus: | | Tarkoitatko, että 'laitoksella' ei henkilön tunnistusta tehdä huolella vaan siellä menee mikä tahansa läpi? |
Väitän. Ei vanhaan ajokortiin perustuva tunnistus ole oikeasti mistään kotoisin.
| Lainaus: | | Ei kai sähköiseen prosessiin sillä perusteella tule mennä, että joku yrittäisi väärennetyillä papereilla hakea lupaa. |
Joku esitti varmana tietona että nykyisen hakumenettelyn etuna olisi sen erehtymättömyys ja väärinkäytösten mahdottomuus. Väitän että tuo ei ole kovinkaan vedenpitävä väite. Sähköiseen menettelyyn pitää mennä työntekijöiden vähentymisen myötä sekä yleensäkin kustannustehokkaamman viranomaistoiminnan mahdollistamiseksi.
| Lainaus: | | Sanoisin, että nykykäytännössä kiinni jäämisen riski on moninkertainen verrattuna sähköisen prosessin hakkerointiin. |
Helppo sanoa kun ei ole sitä sähköistä prosessia. Minä väitän että noista saa yhtä vahvat/heikot haluttaessa. Alkuun riittäisi se että paperihakemustakin tehdesäs pitäisi käyttää Kelan SIM-korttia ja PIN-tunnusta eikä jotain 1983 myönnettyä ajokorttia. Sitten kun PIN-koodi kelpaa toimistossa niin se kelpaa myös webin kautta. Sitä vartenhan koko SIM-siru on Kelan kortteihin ollut saatavilla vuosia että ihminen voidaan tunnistaa etänä varmasti.
| Lainaus: | | P.S. Tästä Hesarin toimittajan tapauksesta meillä lienee käytössä toimittajan (ilmeisen tarkoitushakuinen) kirjoitus sekä poliisijohtajan selitys. Onko jollain, Sinulla, tarkkaa tietoa, mitä oikeasti tapahtui? |
Suomen arvostetuimmassa mediassa päätoimittajan hyväksymä painettu teksti tekijän itse kertomana on AIKA vahva tieto siitä mitä tapahtui. Tietenkin jos Hesarin päätoimittaja tietoisesti valehtelee niin se olisi yllätys minulle. Tarkkaa tietoa ei taida oikeasti olla kuin toimittajalla itsellään. Poliisilla sitä tietoa selvästi ei ole ainakaan poliisylijohdossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
