OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Riekko rauhotettu lapissa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 02.06.2008 18:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Greifelt,

Tässäpä sinulle vähän matematiikkaa:

Jos metsästäjä verottaa kovan kannan aikana 10% kannasta, niin se on esimerkiksi 10000 linnusta 1000 lintua. Huonoina aikoina verotus ei suinkaan nouse, vaan se laskee, koska vähästä ei ole niin mielekästä pyytää. Jos siis sanotaan, että kanta olisi 1000, niin siitä ei verotettaisi edes tuota 100 kappaletta. Kannan kannalta on taas se ja sama, että onko lisäätyvää porukkaa 9 vai 10.

Kanta on kuitenkin riippuvainen vain ja ainoastaan luonnonolosuhteista, ja ihmisen aiheuttama verotus on aina lintuhommissa varsin mitätön. Vaikka eihän tämä mene kovin hyvin suu vaahdossa itseään metsästäjiksi kutsuvien kalloon.

Mitä tulee salametsästykseen, niin sanotaan vaikka, että yksikin vuosi totaalikieltoa on suuri menetys koirien koulutuksessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
UKKOMETTO
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Kes 2004
Viestejä: 566
Paikkakunta: Kiertolainen Lapista.

LähetäLähetetty: 02.06.2008 18:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itseäni ei haittaa tuo rauhoitus. Siinäpä ovat hienot linnut raahassa, eikä net kannat niin kauhian tihiät vielä ole...joten olkoot. Mutta parempaan ollaan jo menossa. Viime vuanna näky jopa poikueita. Onhan siellä mettässä muita käpynokkia jahattavaksi asti. Wink
_________________
Jossain niitten on oltava!!!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6580

LähetäLähetetty: 02.06.2008 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olis pitäny rauhoittaa jo pari vuotta sitte. Mutta eihän ne usko ennenkö on pakko.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Quezone
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2007
Viestejä: 135
Paikkakunta: Päiviön mailla

LähetäLähetetty: 03.06.2008 06:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiiä syytä pelkän riekon rauhoitukselle Kittilässä. Tänä keväänä on riekkopariskoja näkyny enemmän kuin parina vuotena pesinnän jälkeen. Ja viime syksyn perusteella kaikki kanalinnut ois pitäny rauhoittaa huonon poikastuoton vuoksi ainakin pariksi vuodeksi. Jätin jo viime syssynä riekkoja ampumatta ja nyt saattaa jäädä pitemmäksikin aikaa. Mut katellaan juhannuksen jälkeen, kun poikueita alkaa näkymään. Saadaan kuranttia tietoa.
_________________
"Julma on nylkytanner, puukko ja hanki punertaa..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KurkkaHolli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Elo 2004
Viestejä: 602
Paikkakunta: Verinen tanner

LähetäLähetetty: 03.06.2008 08:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Tällä koko riekon rauhoituksella ei ole mitään muuta perustetta kuin kateus ja kiusanteko kanakoiramiehille.!

Aivan varmasti näin... kouluta koiraasi syötävillä savikiekoilla vaan, ei tarvitse lähteä "koulutuksen nimissä" ampumaan yli kiintiöiden. Sanonta säännöstä ja poikkeudesta pätee tässäkin.

Hemmetin vähän sitä riekkoa on näkynyt noina vähinä reissuina Lapin puoleen, etenkin kun vertailee aiempiin vuosiin (jopa kymmenien vuosien tarkastelujaksolla). Elinolosuhteissa ei ole juurikaan tapahtunut riekon osalta muutoksia, joten syylliset rajautuu mielestäni kolmeen; saalistajat (1, luontaiset pedot ja 2, ihminen) tai jokin tauti (3).

Kanakoiramiehille tekee hyvää tuusata fasaanien kanssa (eli syötävien savikiekkojen), siihenhän ne koirat on tarkoitettukin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Visapää
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 991

LähetäLähetetty: 03.06.2008 09:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Greifelt,

Tässäpä sinulle vähän matematiikkaa:

Jos metsästäjä verottaa kovan kannan aikana 10% kannasta, niin se on esimerkiksi 10000 linnusta 1000 lintua. Huonoina aikoina verotus ei suinkaan nouse, vaan se laskee, koska vähästä ei ole niin mielekästä pyytää. Jos siis sanotaan, että kanta olisi 1000, niin siitä ei verotettaisi edes tuota 100 kappaletta. Kannan kannalta on taas se ja sama, että onko lisäätyvää porukkaa 9 vai 10.

Kanta on kuitenkin riippuvainen vain ja ainoastaan luonnonolosuhteista, ja ihmisen aiheuttama verotus on aina lintuhommissa varsin mitätön. Vaikka eihän tämä mene kovin hyvin suu vaahdossa itseään metsästäjiksi kutsuvien kalloon.

Mitä tulee salametsästykseen, niin sanotaan vaikka, että yksikin vuosi totaalikieltoa on suuri menetys koirien koulutuksessa.


Hmmm....

Pitäisikö tuosta päätellä, että metsästyksen avulla on lähes mahdotonta vaikuttaa jonkin lajin runsauteen?

Harrastan itse metsästystä mm. kanakoiran avulla, mutta minunkaan mielestä liiallinen intoilu metsästyksen vähäisestä vaikutuksesta kantoihin ei vain ole enää uskottavaa. Jätän itse ensi syksynä hyvällä omallatunnolla riekot ampumatta.

Ja vähän taustaa:

Euroopassa ja Aasiassa on metsästetty sukupuuttoon vähintään kolmannes suurista lajeista. Australiassa on metsästetty sukupuuttoon 95% suurikokoisista lajeista (ei siis yksilöistä, vaan lajeista). Suomessa hirvi oli toista sataa vuotta sitten häviämässä metsästyksen vuoksi ja metsäpeuraa pidettiin jo kadonneena, vaikka siitä onkin nyt olemassa pieni populaatio. Hirvi pelastui vain täysrauhoituksen avulla.

Vai tarkoittikohan kirjoittaja metsästyksen vaikutusta erityisesti lintukantoihin?

Suomessa riekko oli aikoinaan yleinen Etelä-Suomea myöten, josta se metsästettiin loppuun. Suomen kansallislintu laulujoutsenta uhkasi sama kohtalo metsästyksen vuoksi ja se pelastui täysrauhoituksen jälkeen.

Ulkomailta löytyy paljon esimerkkejä lintulajeista, jotka on tuhottu pelkästään metsästämällä. Esimerkiksi Uudesta-Seelannista moa, (erittäin uhanalaisina myös kakapo, takaho). USA :ssa uskomattomin esimerkki on muuttokyyhky, joka oli aikoinaan maailman runsaslukuisimpia lintulajeja ja joka tapettiin sukupuuttoon pelkällä metsästyksellä.

Tässä muuttokyyhkyn tarina:

Muuttokyyhky (Ectopistes migratorius) on sukupuuttoon kuollut kyyhkylaji, joka oli aikanaan yksi maailman runsaslukuisimmista lintulajeista. Muuttokyyhkyt elivät Pohjois-Amerikassa, missä ne liikkuivat valtavissa parvissa. Nämä parvet saattoivat olla jopa puolitoista kilometriä leveitä ja 500 kilometriä pitkiä.

Muuttokyyhkyjä alettiin hyödyntää 1800-luvulla halpana ruokana orjille ja köyhille, mikä johti suurimittaiseen metsästykseen. Vuosien 1800–1870 välillä muuttokyyhkykanta taantui hitaasti, mutta vuosina 1870–1890 kannassa tapahtui katastrofaalinen romahdus. 1890-luvulla yritettiin säätää metsästystä rajoittavia asetuksia, mutta se oli liian myöhäistä eikä laji kyennyt enää toipumaan. Viimeinen varma havainto villistä muuttokyyhkystä tehtiin Ohiossa vuonna 1900 ja viimeinen vangittu yksilö kuoli eläintarhassa 1914.

Sad

Huom. henk.koht. kommentit minulle sitten mieluimmin YV :nä, kiitos, ei sotketa palstaa.


Viimeinen muokkaaja, Visapää pvm 03.06.2008 18:04, muokattu 3 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 03.06.2008 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen Visapään kanssa samoilla linjoilla. Jos metsästyksellä ei olisi merkitystä eläinlajien runsauteen, niin aika heikolla pohjalla olisi mm. pienpetopyynnin tai hirvimäärän harvennuksen perustelut. Metsästyspaine vaikuttaa riistalintukantoihin varsinkin paikallisesti ja varsinkin silloin kun kannat ovat ennestään heikot. Kun poikasosuus on pieni, kohdistuu metsästyspaine juuri niihin tuottavimpiin yksilöihin - selviytyjiin. Jos kummun kahdeksasta vanhasta koppelosta ammutaan viisi pois, niin se on viisi geneettisesti oivaa koppeloa vähemmän. Jos ammutaan seitsemän, niin se on seitsemän vähemmän. Loputtomiin niitä ei voi "Venäjältä muuttaa".

Mitä kanakoirahommiin tulee, niin mettästäkää teeriä ja mettoja. Tai pyitä. Kyllä sieltä mettästä riistaa löytyy.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Renkipoika
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hei 2007
Viestejä: 116

LähetäLähetetty: 03.06.2008 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Mitä kanakoirahommiin tulee, niin mettästäkää teeriä ja mettoja. Tai pyitä. Kyllä sieltä mettästä riistaa löytyy.


Tai jäniksiä. Tai pienpetoja. Tai sorsalintujakin. Jopa kyyhkyjä. Noin niinkuin saksanseisojan avulla metästettäväksi. Mitä monipuolisuutta se pelkän riekon hätyyttely on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 03.06.2008 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Visapää kirjoitti:
Vai tarkoittikohan kirjoittaja metsästyksen vaikutusta erityisesti lintukantoihin?


Uskon että tarkoitti. Tästä on tehty ihan tutkimustakin Suomessa. Tutkimuksessa oli mukana muistaakseni kolme aluetta:
1 alue, jossa ei metsästetty lainkaan
1 alue, jossa pyrittiin ampumaan kaikki kanalinnut
1 alue, jossa pyrittiin pyytämään kaikki pienpedot

Tutkimuksen tulos oli suunilleen sellainen, että metsästyksellä ei voitu merkittävästi vaikuttaa lintukannan vuosivaihteluun tai kannan suuruuteen. Pienpetojen pyynnillä sitävastoin oli suuri merkitys.

Visapää kirjoitti:
Suomessa riekko oli aikoinaan yleinen Etelä-Suomea myöten, josta se metsästettiin loppuun.


En jaksa uskoa, että riekko olisi Etelä-Suomesta hävinnyt nimenomaa metsästyksen vuoksi. Eiköhän syynä ole 60-70 lukujen suo-ojitus buumi, joka muutti suobiotooppeja metsäkanalinnuille epäedulliseksi koko maassa. Jostain kumman syystä muutkin kanalintukannat ovat jyrkästi vähentyneet noista 60-luvun vuosista...[/quote]

En kiellä, etteikö metsästyksellä ole merkitystä tiettyjen lajien vähenemiseen tai sukupuuttoihin. Metsäkanalintujen kohdalla kantojen väheneminen johtuu pääasiallisesti muuttuneesta elinympäristöstä. Eteläisimmän Suomen kannat eivät ole esim metson osalta juuri lisääntyneet, vaikka metso on ollut rauhoitettu jo kymmeniä vuosia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 03.06.2008 10:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Uskon että tarkoitti. Tästä on tehty ihan tutkimustakin Suomessa. Tutkimuksessa oli mukana muistaakseni kolme aluetta:
1 alue, jossa ei metsästetty lainkaan
1 alue, jossa pyrittiin ampumaan kaikki kanalinnut
1 alue, jossa pyrittiin pyytämään kaikki pienpedot

Tutkimuksen tulos oli suunilleen sellainen, että metsästyksellä ei voitu merkittävästi vaikuttaa lintukannan vuosivaihteluun tai kannan suuruuteen. Pienpetojen pyynnillä sitävastoin oli suuri merkitys.


Ja sitten lähdettä kehiin.
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 03.06.2008 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitin nimenomaan vaikuttamista kanalintukantoihin, ja niissäkin lähinnä riekkoa. Eri eliötyypit ottavat metsästyksestä tulevan rasituksen eri tavalla vastaan, mutta karkeasti voidaan sanoa, että mitä "syötävämpi" eläin pedoille, sitä vähemmän metsästyksellä vaikutetaan kantoihin. Toisena esimerkkinä voitaisiin nyt mainita vaikkapa jänis. En muista koska olisi viimeksi rauhoitettu jänis sen vuoksi, että rutto on tappanut kannan aivan nollaan jollain alueella.

Kanalintujen vähäisyyteen vaikutti nimenomaan ne asiat, jotka Anttiman toi esille. Suobiotyypin raju muutos huononsi elinympäristön kertaheitolla, ja ainakin joissain paikoissa pisteenä iin päälle tuli metsien lannoitukset, joissa lannoitetta kylvettiin hangelle, ja josta linnut imivät sitä kivipiiraan, ja kuolivat - voitaisiin jopa sanoa - massoittain.

Jos sitten haluttaisiin vähentää metsästyksen aiheuttamaa kuormitusta, niin homma ei mielestäni tapahdu rajoituksilla tai kiintiöillä. Tätä perustelen parilla käytännön esimerkkinä ihmisen käytöksestä:

- kaatokiintiö tarkoittaa sallittua saalismäärää, joka metsästäjän pitää kerätä pois metsästä, olivatpa kannat mitä hyvänsä (ts. tulee tarve kiintiö saamiselle täyteen omalta kohdalta)

- vähästä on huono pyytää, eli jos metsä kävelyttää tyhjää, niin metsästäjän turhautuminen vaikuttaa siten, että mielenkiinto suunnataan muualle

Näistä syistä johtuen on aivan sama, että rajoitetaanko metsästystä vai ei, koska jos metsä on tyhjä niin se ei motivoi metsästämään, vaan metsästys ohjautuu muualle.

Eniten kyllä huvitti yksi kommentti, jossa etelästä tullut kanakoiramies valitti surullisena, että riekkoja ei ollut. Sanoi samaan syssyyn, että pitäisi rauhoittaa, että jatkossa olisi paremmin. Kysyin tässä yhteydessä sitten, että montako riekkoa sitten ammuit, johon kanakoiramies vastasi, että ei yhtään riekkoa. Tähän taas sitten vastasin, että kyseinen metsästäjähän oli omalta kohdaltaan jo rauhoittanut riekon... Wink

Saas nähdä sitten, että koska paikalliset ärsyyntyvät siitä, että heidän harrastuksiaan rajataan sen vuoksi, että matkailijoille yritetään petata paikkoja hyvälle mallille...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Greifelt
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Elo 2007
Viestejä: 337

LähetäLähetetty: 03.06.2008 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä Nimrodille matematiikkaa:

Oletuksena: 100 metsästäjää, alueellinen kiintiö esim. 10 riekkoa/metsästäjä, hyvä kanta esim. 10000 yksilöä. Metsästys saalis 1000 yksilö. Silloin metsästys paine se 10%.
Mutta jos kanta on heikko, vaikkapa 1000 yksilöä ja samat 100 gubbee taas liikkeellä ja kiintiö edelleen sama 10.
Jos ei jollain tavoin metsästystä rajoiteta niin kanta romahtaa todella voimakkaasti!

Jos sun on aivan välttämätöntä päästä koiraas kouluttamaan niin ryhdy 'etelänmieheksi' ja mene Pohjois-Lappiin riekkoja jahtaamaan siellä se on sallittua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 03.06.2008 12:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Greifelt kirjoitti:

Mutta jos kanta on heikko, vaikkapa 1000 yksilöä ja samat 100 gubbee taas liikkeellä ja kiintiö edelleen sama 10.
Jos ei jollain tavoin metsästystä rajoiteta niin kanta romahtaa todella voimakkaasti!


Jos kanta on heikko, niin samat 100 gubbee ei metsässä viihdy. Eivätkä kaikki ainakaan ammu sitä kiintiötään täyteen, kun eivät saa. Näin se käytännössä menee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
chesap
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 01 Huh 2008
Viestejä: 29

LähetäLähetetty: 03.06.2008 14:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

...

Viimeinen muokkaaja, chesap pvm 26.11.2009 14:44, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14848

LähetäLähetetty: 03.06.2008 17:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:

Jos kanta on heikko, niin samat 100 gubbee ei metsässä viihdy. Eivätkä kaikki ainakaan ammu sitä kiintiötään täyteen, kun eivät saa. Näin se käytännössä menee.


Juuri näin.


Tuosta koiran kouluttamisesta ilman pudotusta taas voidaan olla montaa mieltä. Tietysti on niitä koiraharrastajia joille riittää se, että koira pelaa koekäytössä, mutta on toisaalta niitä henkilöitä, joille kanakoirat ovat saaliin saamista varten...

Kaiken kaikkiaan on kuitenkin mielestäni niin, että tämä pyyntirajoitteiden asettaminen luonnon lisäksi on jäänne jostain naamattoman vanhasta ajattelutavasta. Tämä taas heijastaa negatiivista käyttäytymistä metsästäjiin, koska totutaan siihen, että metsästäjän vastuuta ei ole, koska ajattelu on hoidettu valmiiksi muualla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Sivu 2 Yht. 8

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com