Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 09.09.2008 15:37 Viestin aihe: |
|
|
Jamppa86 kirjoitti: | Siksi, koska pistooli on turhaa hirvi metsällä. Jos tarvitsee lopettaa onnistuu se sillä samalla kiväärillä millä se hirvi on nuri saatu. Epäilen, että pistoolien käyttäminen tuollaiseen metsästystilanteessa syntyneeseen lopettamiseen johtaa siihen, että just tuollasia esim. säkä osuman jälkeen rullan tyhjentämisiä ja ottae huomioon millasessa yhteiskunnassa eletää ni "iso reikästen" käsiaseitten hallussa pito kun niitä rupee olemaan joka isännällä ei välttämättä ole hyvä juttu.
Miksei samantien aleta pitämään haulikkoa passissa. Siihen ku lyö täyteistä torvee ni avot mite on hyvä paukutella.
Jotesakkii sellanen tunne tulee, että kaverit ketkä tahtoo revolverilla tai pistoolilla hirveä korvalliseen pamauttamaan haluaa tuntea olevansa tämän päivän buffalo bill. Sitten illalla kotiin saavuttuaan ku vaimo huutelee peiton alta et -;Tuu jo! Ni voi hyvin mielin vastata: -;Mie tulin jo päivällä passissa |
Jotenkin ihan samanlaista vikinää kuin 308-miehiltä jossain keskustelussa, jossa kysytään minkälainen väljempi hirvikaliberi kannattaisi hankkia hirvijahtiin. Eli kun ei itsellä ole rahaa, aikaa tai tarvetta hankkia uusia kamppeita/välineitä, niin eihän niitä voi sietää muiltakaan.
Itse en pistoolia omista ja hirvetkin olen lopetellut aina sillä aseella, jolla olen hirvet varvikkoon kipannutkin, mutta en silti näe mitään syytä miksi ei käsiasekin soveltuisi armonlaukauksen ampumiseen hirvijahdissa.
Joku mainitsi, että pistooli ei soveltuisi siksi lopetusaseeksi hirvijahdissa, koska sen kanssa sitten sohlataan miten sattuu kaadolla ja varsinkin silloin jos hirvi pomppaakin vielä jaloilleen. Tässä mielestäni puhutaan jo niistä tapauksista metsästäjien laajassa joukossa, joille ei mielestäni pitäisi antaa minkään näköistä asetta minkäännäköiseen tarkoitukseen, pää ei vaan tunnu kaikilla kestävän. Mikäli mies ei osaa käyttää pistoolia harkiten, rauhallisesti ja turvallisesti, niin ei se silloin osaa toimia niin kiväärinkään kanssa ja tämmöisiä tapauksia valitettavasti riittää lähes joka hirviseurueessa. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 09.09.2008 17:38 Viestin aihe: |
|
|
Laskisin lopetuspistoolin plus-puolelle kivääriin verrattuna seuraavia asioita:
+ pienempi pamaus säästää korvia
+ vähemmän energiaa, joten luoti tai sen sirpaleet eivät seikkaile yhtä pitkälle
+ helpompi suunnata lähietäisyydeltä
+ helpompi havainnoida ympäristöä ennen laukausta, esim. koiraa jos se ei ole kiinni
Mitäs miinus-puolelle tulisi?
- yksi väline lisää huolehdittavana metsällä
- pistoolin kanssa voi tulla houkutus laittomaan pistoolimetsästykseen
- pistoolin omistaja voi yrittää vallankumousta tai muita hyvinvointiyhteiskuntaa uhkaavia väkivallantekoja
Miten muuten oli tämä asia 1900-luvun alkupuolella, kun taskuase vielä kuului herrasmiehen pukeutumiseen? Käytettiinkö silloin metsälläkin lopetuspistoolia? Ainakin Saksassa näyttää tällainen lopetuspistoliperinne olevan tänä päivänä.
Mistä tuleekin vielä yksi miinus:
- emme ole mitään nahkahousuja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 09.09.2008 17:53 Viestin aihe: |
|
|
Miinusta viellä, jos sattuu vahingonlaukaus pistoolilla.
Miten suhtautuu metsästäjävakuutus, ei kuiteskaan ole metsästysase.
Voi tulla kallista ampujalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 09.09.2008 17:55 Viestin aihe: |
|
|
olsa kirjoitti: | Miten suhtautuu metsästäjävakuutus, ei kuiteskaan ole metsästysase. |
Sitä vartenhan on reserviläisvakuutus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 09.09.2008 18:03 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | olsa kirjoitti: | Miten suhtautuu metsästäjävakuutus, ei kuiteskaan ole metsästysase. |
Sitä vartenhan on reserviläisvakuutus. |
Kattaakohan muualla kun järjestetyissä ammunnoissa.
Onhan ampujaliitollakin vakuutus, kattaa rata-ammunnat. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7479
|
Lähetetty: 09.09.2008 18:29 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Miten muuten oli tämä asia 1900-luvun alkupuolella, kun taskuase vielä kuului herrasmiehen pukeutumiseen? Käytettiinkö silloin metsälläkin lopetuspistoolia? Ainakin Saksassa näyttää tällainen lopetuspistoliperinne olevan tänä päivänä. |
Itseasiassa wanhat parrat kertoilivat tämän seuran alueella aikoinaan Parabellumin olleen hirvenmetsästysase, siinä missä haulikot ja kivääritkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 10.09.2008 01:29 Viestin aihe: |
|
|
Onhan noita tilanteita ollut, että hirvi alkaa pitkän hiljaisuuden jälkeen yllättäen räpytellä ripsiään kun hihat on jo kääräisty, linkkari aukaistu sekä kumarruttu kaulanahkaa piirtämään. Hypipäs siinä takaperin aseellesi sinne repun suuntaan -missäs ne panoksetkin nyt olivat- vai sanotko kiverä kädessä seisovalle kaverillesi että hivautappas tuosta meikäläisen haarojen välistä tuota niskaan vaan älä puhko uusia kumiteriä. Tulee herkästi mieleen, että olisipas nakaani vyön alla niin hetkessä tulisi siunattu loppu tältä paikalta. On pitänyt muutamassa kriittisessä paikassa pistää kiljansilmästä sisään puukko kun ei ole ollut kiväärille asti asiaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14820
|
Lähetetty: 10.09.2008 09:53 Viestin aihe: |
|
|
Tästä nyt on väännetty peistä aiemminkin, mutta toistan jälleen kerran itseäni kun sanon, että mielestäni pistoolin käyttämistä lopetusaseena ei juurikaan voi rajoittaa, mutta mitään järkeä ei pistoolia ole metsillä kantaa. Perusteita löytyy vaikka millä mitalla.
Eräs tärkeimmistä pointeistani on koko lopetuslaukauksen tarpeellisuus. Itse olin ennen hanakampi ampumaan niitä, mutta nykyään olen tullut siihen tulokseen, että jos osuma on keuhkolla ja hirvi on nurin niin sitä ei tarvitse/kannata enää rei'ittää sen enempää. Johonkin keski-eurooppalaiseen käytäntöön ei kannata vedota, sillä sielläkin koko juttu on enemmänkin rituaali kuin todelliseen tarpeeseen perustuva.
En sano tätä siksi, että vastustaisin pistoolin käyttöä lopetusaseena. Homma vaan on niin, että yksikään tuntemani totinen hirvenmetsästäjä ei käytä pistoolia lopetusaseena hirvijahdissa. Tämä ei tarkoita sitä, että nämä käyttäisivät "nollakasia", eikä heillä ole varaa laittaa pistoolia ja he kyseenalaistaisivat esimerkiksi järeämmät hirvikiväärikaliiperit. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että heillä ei ole oikeaa ja asiallista tarvetta erilliselle lopetusaseelle. Turhaa tavaraa on metsille turha roudata. Itse en jätä GPS:ää pois matkasta vaikka sitä vähemmän tulee tutuilla paikoilla käytettyä, mutta pistoolia en pidä mukana varmasti, sillä saman asian hoitaa kiväärilläkin. Jos oikein haluaa hifistellä niin kivääriinhän voi ladata mieleisiään kuteja lopetustarkoitusta varten. Minulla nekin tosin olisivat tarpeettomia ja todennäköisesti jäisivät käyttämättä, sillä toisinaan tarvitsemani lopetuslaukaukset voi ampua niillä metsästyspatruunoillakin.
Tuli kerran aiemmin esitettyä asia jotenkin näin:
Hirvikivääri on ensisijainen metsästysase, jolla voi suorittaa riistalaukauksen ja lopetuslaukauksen. Pistooli on toissijainen ase, koska sillä voi suorittaa vain lopetuslaukauksen. Tästä syystä pistooli/revolveri soveltuu vain ja ainoastaan toisinaan tarvittavaan erikoistarkoitukseen, joten se ei ole yleisesti käyttökelpoinen väline metsästyksessä. Sen rooli voidaan myös korvata jollain toisella välineellä, joka tekee siitä entistäkin tarpeettomamman metsästyksessä.
Itse olen kovin liberaali näissä aseasioissa, mutta mielestäni hirvenmetsästyksen yhteydessä lopetuspistoolin tarve on täysin olematon. Olen vielä siinä mielessä juurakko, että jos jokin laite tai vehje on täysin tarpeeton niin silloin sitä ei todellakaan tarvita. Vertaukset ontuvat, mutta sanotaanko nyt niin, että välinepuolella ei tarvita esimerkiksi kahta sahaa joista toinen on risujen sahaamiseen ja toinen hirven rintalastan halkaisuun. Yhdellä pärjää, joten yhtä pidetään mukana. Kotioloissa voidaan sitten valita tehtävään sopivampi ratkaisu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
reiskareipas Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Maa 2008 Viestejä: 166 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 10.09.2008 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Juunas kirjoitti:
Jotenkin ihan samanlaista vikinää kuin 308-miehiltä jossain keskustelussa, jossa kysytään minkälainen väljempi hirvikaliberi kannattaisi hankkia hirvijahtiin. Eli kun ei itsellä ole rahaa, aikaa tai tarvetta hankkia uusia kamppeita/välineitä, niin eihän niitä voi sietää muiltakaan.
Itse en pistoolia omista ja hirvetkin olen lopetellut aina sillä aseella, jolla olen hirvet varvikkoon kipannutkin, mutta en silti näe mitään syytä miksi ei käsiasekin soveltuisi armonlaukauksen ampumiseen hirvijahdissa.
Joku mainitsi, että pistooli ei soveltuisi siksi lopetusaseeksi hirvijahdissa, koska sen kanssa sitten sohlataan miten sattuu kaadolla ja varsinkin silloin jos hirvi pomppaakin vielä jaloilleen. Tässä mielestäni puhutaan jo niistä tapauksista metsästäjien laajassa joukossa, joille ei mielestäni pitäisi antaa minkään näköistä asetta minkäännäköiseen tarkoitukseen, pää ei vaan tunnu kaikilla kestävän. Mikäli mies ei osaa käyttää pistoolia harkiten, rauhallisesti ja turvallisesti, niin ei se silloin osaa toimia niin kiväärinkään kanssa ja tämmöisiä tapauksia valitettavasti riittää lähes joka hirviseurueessa.[/quote]
Tuohon voisi vastata et ammun 9,3:lla ja mitä tulee tuohon hirven kuolleista heräämiseen niin sitä sattuu joskus kenelle vaan esim. säkä tai niska/pää osumasta hirvi menee hetkeksi möttöksiin ja siitä, kun virkoaa niin silloin alkaa tapahtumaan. Miten sitten karsittaisiin ne jotka hallitsevat hermonsa ja saisivat kantaa sitä turhaa pistoolia ja ketkä ei. Sitten vielä et miten gps tai vhf tai koiratutka liittyy pistoolin kantoon metsässä (olipa siinäkin kommentti) Jotenkin vaan tuntuu et kyseessä saattais olla hieman niinkuin egon kohotusta tyylillä et mullapa on pistooli ja iso sellainen mukana . Mut asiaan kolarihirvipaikalle tulee kutsu poliisilta silloin, kun se osuu seuran aluelle ja sinne otan reukun mukaan ja siellä se tekee tehtävänsä mut en näe mitään järkeä kantaa sitä metsällä. Ja tuossa edellä Nimrod puhuikin jo täyttä asiaa joten lelut kotiin. _________________ Se huutaa joka pelkää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 10.09.2008 12:52 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Johonkin keski-eurooppalaiseen käytäntöön ei kannata vedota, sillä sielläkin koko juttu on enemmänkin rituaali kuin todelliseen tarpeeseen perustuva. |
Koko suomalainen metsästys on rituaalia, ei todelliseen tarpeeseen perustuva, joten tuo argumentti ei oikein toimi.
Nimrod kirjoitti: | Pistooli on toissijainen ase, koska sillä voi suorittaa vain lopetuslaukauksen. Tästä syystä pistooli/revolveri soveltuu vain ja ainoastaan toisinaan tarvittavaan erikoistarkoitukseen, joten se ei ole yleisesti käyttökelpoinen väline metsästyksessä. Sen rooli voidaan myös korvata jollain toisella välineellä, joka tekee siitä entistäkin tarpeettomamman metsästyksessä. |
Tällä perusteella ei kenellekään, kenellä on kivääri, haulikko tai pienoiskivääri, tulisi myöntää lupaa lopetuspistooliin. Loukuillakin voi aivan yhtä hyvin lopettaa minkin .700 Nitro Expressillä. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
setä tuomo Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Lok 2004 Viestejä: 582
|
Lähetetty: 10.09.2008 13:47 Viestin aihe: |
|
|
Taas huomaa, että lajitoverit, eli kanssametsästäjät ovat innokkaampia rajoittamaan muiden metsästäjien jahtitapoja ja tottumuksia, kuin viranomaiset. Piipertäjät saavat varmaan parhaat ideansa seuraamalla näitä keskusteluja. "Ihminen on ihmiselle susi" pitää täälläkin paikkansa. _________________ alte et late |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 10.09.2008 13:59 Viestin aihe: |
|
|
Niin, kertokaa joku, että mikä IHME siinä lopetusaseessa niin nyppii? Onko se teiltä jotain pois? Aiheuttaako pistooli lopetustilanteessa enemmän vaaraa kuin hirvikivääri? Painaako se toisen kantama pistooli teidän repussanne? V*tuttaako kovasti, jos jollakulla on pistooli mukana? Ahdistaako muutenkin? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 10.09.2008 14:34 Viestin aihe: |
|
|
reiskareipas kirjoitti: | Tuohon voisi vastata et ammun 9,3:lla ja mitä tulee tuohon hirven kuolleista heräämiseen niin sitä sattuu joskus kenelle vaan esim. säkä tai niska/pää osumasta hirvi menee hetkeksi möttöksiin ja siitä, kun virkoaa niin silloin alkaa tapahtumaan. Miten sitten karsittaisiin ne jotka hallitsevat hermonsa ja saisivat kantaa sitä turhaa pistoolia ja ketkä ei. Sitten vielä et miten gps tai vhf tai koiratutka liittyy pistoolin kantoon metsässä (olipa siinäkin kommentti) Jotenkin vaan tuntuu et kyseessä saattais olla hieman niinkuin egon kohotusta tyylillä et mullapa on pistooli ja iso sellainen mukana . Mut asiaan kolarihirvipaikalle tulee kutsu poliisilta silloin, kun se osuu seuran aluelle ja sinne otan reukun mukaan ja siellä se tekee tehtävänsä mut en näe mitään järkeä kantaa sitä metsällä. Ja tuossa edellä Nimrod puhuikin jo täyttä asiaa joten lelut kotiin. |
Tuossa tekstissäsi et viitannut minun edelliseen tekstiini kuin tuolla tekstisi toisella lauseella, joten mihin tuo vastaus tuli?
Itsehän en rinnastanut gepsin ja vhf-puhelimen kantamista pistoolin raahaamiseen ja muutenkin viuhtoi nyt vähän ohi ...
Ehkä tuo Vortexin viimeisin kuvaa hyvin myös omaa ajatusmaailmaa tällä hetkellä. Onneksi kukaan kanssametsästäjä ei tuota pistoolin käyttöä lopetustarkoitukseen taida pystyä kieltämään, jos sitä joku haluaa ja näkee tarpeelliseksi käyttää. Reiskareipas sanoi, että tuntuu kuin porukka kantaisi pistoolia lopetusaseena vain siksi kun muilla ei sellaista ole, mutta tämän keskustelun jälkeen on pakko myöntää, että ymmärrän täysin jos jollekin alkaa herätä houkutus hankkia pistooli hirvijahtitamineistoon vain ahdasmielisiä kanssametsästäjiä kiusatakseen _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 10.09.2008 14:39 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtasesti käytän metsästyksessä sellaisia aseita mitä metsästäjävakuutus hyväksyy, ehdoissa sanotaan haulikko tai metsästyskivääri.
Kyllä hurjalta tuntuisi kun20 ukkoa kantais reukkua jahdissa,
ei moni jahtipäälikkö hyväksyisi hommaa.
Vahinkon sattuessa, selvitystä antaisi päälikkökin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 10.09.2008 15:25 Viestin aihe: |
|
|
olsa kirjoitti: | Kyllä hurjalta tuntuisi kun20 ukkoa kantais reukkua jahdissa |
Mikä ihme siinä tuntuu niin hurjan hurjalta!?
Kyllä niissä hirvikivääreissä on kuitenkin pikkuisen enemmän potkua ja niitä pidetään vieläpä ladattuina kädessa ja usein myös varmistamattomana!
Onko sillä pistoolilla oma tahto ja se saattaa ihan omin päin ruveta yht'äkkiä ampuilemaan muita passimiehiä? _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|