| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
 Lähetetty: 24.01.2008 10:46 Viestin aihe: |
 |
|
| Paatti kirjoitti: | Jos viranomainen epäilee, että olet metsästänyt liian heikkotehoisilla patruunoilla, niin hänen on se kyettävä näyttämään toteen.
Mitä taas tulee näihin ns lailliseksi todettuihin kalipereihin, niin 6,5x55 on helposti joillain patruunoilla iskuenergialtaan liian heikko, jos ase on lyhytpiippuinen. |
Viranomainenhan voi näyttää kaupan hyllyltä ottamaansa taulukkoa jossa ei ole kys kal saatavilla muuta kun fmj-kuulaa ja sekin on 8g painoinen.
Saivarteluunhan se menee mutta eipä olisi ensimmäinen kerta kun poliisilla on Spedenkin filmeistä tuttu tilanne; parit sekaisin molemmat osaa lukea 
Kuitenkin saivartelu olisi huipussaan josko lailliseksi testattua ja todettua ase&patruunayhdistelmää aletaan epäilemään.
Tehdaslatauksena ei näkynyt tuossa ruottalaaseen 8g kuulaa mutta 7g ja 9,3g jotka antavat noita elintärkeitä jouleja -39 ja 8g kuulaan verrattuna 5-800 enemmän.
Hirvilaillisella kuulalla 10,1g antaa 100m päähän2610J ja lähtöjä 797m/s.
Piipun mittaa ei valitettavvasti ole mainittu millä tulokset on saatu.
Kuitenkin kun joskus omaan torakkoon (ei 6,5-55) laitatin vaimentimen niin seppä sanoi että huoletta voi napata sen 10-15cm pois eikä vaikuta mitään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 24.01.2008 11:40 Viestin aihe: |
|
|
| Oskari kirjoitti: | | Kuitenkin saivartelu olisi huipussaan josko lailliseksi testattua ja todettua ase&patruunayhdistelmää aletaan epäilemään. |
Ihan uteliaisuudesta. Mistähän löytyy tämä lista lailliseksi testatuista ase&patruunayhdistelmistä? Patruuna-askin luvuthan eivät tätä laillisuuskriteeriä täytä, kyse on valmistajan antamasta (mainos)tiedosta ja en usko, että saat patruunavalmistajaa oikeuteen takaamaan patruuna&aseyhdistelmäsi laillisuutta, vaikka kuinka yrittäisit  .
Oman käsitykseni mukaan on sen, joka 'tehoja' epäilee, myös epäilyksensä todennettava. Ei siinä patruuna-askien lukuja lueta, vaan mitataan (kalibroiduilla?) mittalaitteilla nopeudet ja painot.
On sitten eri kysymys onko 'rynkynpatruuna' järkevä hirvikaliiperi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Paatti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Lok 2004
Viestejä: 3041
|
| Lähetetty: 24.01.2008 11:45 Viestin aihe: |
|
|
| Taulukkoja on monenlaisia, ja kun aletaan puhumaan esim 25m/s tarkkuuksista, niin taulukot on vaan suuntaa antavia. Mulla on kyllä sellaisiakin läpysköjä, joista löytyy puolivaippaakin ko kaliperiin sekä peuratehoja. Saattaapa olla joku resepti hirvilaillisellekkin patruunalle. Pelkkä vajavainen taulukko ei ole se näyttö, joka riittää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 24.01.2008 13:10 Viestin aihe: |
|
|
| Paatti kirjoitti: | | Taulukkoja on monenlaisia, ja kun aletaan puhumaan esim 25m/s tarkkuuksista, niin taulukot on vaan suuntaa antavia. Mulla on kyllä sellaisiakin läpysköjä, joista löytyy puolivaippaakin ko kaliperiin sekä peuratehoja. Saattaapa olla joku resepti hirvilaillisellekkin patruunalle. Pelkkä vajavainen taulukko ei ole se näyttö, joka riittää. |
Kyllä, totta tuokin, patruunatehtaiden mainoksiahan nuo on.
Pistoolipuolella oli muistaakseni joksus 6" piipulla arvot koitettu / laskettu.
Aikoinaan omaan kivääriin latailin kuulaa mikä ei ollu taulukossa niin aika hommaa oli käydä jatkuvasti ampumassa vauhteja ja tutkia hylsyjä.
Nytkin ihan taulukon mukaan on satsit ja kuulat ihan valmistajaa myöten opuksen tietojen mukaan ja vauhdista jää uupumaan 30m/s
Lähinnä tuolla listalla tarkoitin noita valmistajien taulukoita vaikka suuntaa-antaviahan nuo on mutta kun tuohon rynnkkyyn ei ole sitäkään ja luotikin on suurempi (fyysisesti) kun esim 308.ssa niin aika kikkailuun menee lataus.
Saahan tuosta sen hirvilaillisenkin jonkin kikkailijan mukaan, hirvee oli muistaakseni ylilatinki ja ei kehoittanut kokeilemaan  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2619
|
| Lähetetty: 24.01.2008 13:44 Viestin aihe: |
|
|
Oskarille pieni vinkki. Katsoppas vielä nimimerkin"veeteetee"kirjoitus sivulta yksi. Uskoakseni tuon nimimerkin taakse kätkeytyy herra nimeltä Vesa Toivonen. Luulen, että hänellä on kokemusta, tieto ja taitoa aseasioissa kuin meillä monella vaikka hieman yhteenkin laskettaisiin.
Hänen kirjoituksiaan on ollut ainakin Ase-lehdessä ja Kaliberissa ja väittäisin, että se"kikkailija"löytyy jostain muualta kuin hänestä.
Ja mikäli tämänlainen tehoasia menisi käräjille niin tehottomuuden todistaminen taitaisi kuulua tutkivalle poliisille/ syyttäjälle. Muistaakseni veroasioihin liittyvät rikokset ovat ainoita, jossa todistelutaakka on epäillyllä ja muissa rikoksissa syyttäjällä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 24.01.2008 14:23 Viestin aihe: |
|
|
| BlueMarlin kirjoitti: | Oskarille pieni vinkki. Katsoppas vielä nimimerkin"veeteetee"kirjoitus sivulta yksi. Uskoakseni tuon nimimerkin taakse kätkeytyy herra nimeltä Vesa Toivonen. Luulen, että hänellä on kokemusta, tieto ja taitoa aseasioissa kuin meillä monella vaikka hieman yhteenkin laskettaisiin.
Hänen kirjoituksiaan on ollut ainakin Ase-lehdessä ja Kaliberissa ja väittäisin, että se"kikkailija"löytyy jostain muualta kuin hänestä.
Ja mikäli tämänlainen tehoasia menisi käräjille niin tehottomuuden todistaminen taitaisi kuulua tutkivalle poliisille/ syyttäjälle. Muistaakseni veroasioihin liittyvät rikokset ovat ainoita, jossa todistelutaakka on epäillyllä ja muissa rikoksissa syyttäjällä. |
Lukaisin tuon, vanhoja lehtiäkin lienee vielä jossain vintillä mutta en jaksa lähtee penkomaan.
Ihan yksinkertainen tuo asia ei liene ja riippuu aseesta, uudenhan voi piipun mitoittaa normi 7,62 mittoihin vaikka hylsy sen 39mm olisikin.
Kuitenkin topiikin mukaan ainakin itse oletin että kyseessä olisi nimenomaan tuon kal lataaminen riittäviin mittoihin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valaisija
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 1158
Paikkakunta: north side
|
| Lähetetty: 24.01.2008 15:26 Viestin aihe: |
|
|
Katso Tursas tarkemmin. Kyllä metsästyksenjohtaja on vastuussa jahdin kaikinpuolisesta laillisuudesta.
Tuo kaliiberi on sinänsä kiinnostava, sen kun sanotaan olevan yhden parhaista riistamaali kaliibereista.
_________________
Muista Matti Vanhasen asevastaisuus! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tursas
***
Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 2643
|
| Lähetetty: 24.01.2008 20:46 Viestin aihe: |
|
|
Lue valaisija tarkemmin.
| Tursas kirjoitti: | | Metsästyksenjohtajalla ei ole mitään puuttumista hirvilailliseen aseeseen. |
| Oskari kirjoitti: | | pitänee kirjoittaa nyt joulemäärän puolesta josko tuo teho oli liian vaikeaa Tursaalle. |
Luultavasti hyvin monelle muullekkin. Kerrataanpa nyt pikkuisen peruskoulutason fysiikkaa. Joule on energian / työn yksikkö. Tehon yksikkö on puolestaan watti. Enpä ole vielä nähnyt missään mainintaa, montako wattia tai kilowattia aseessa on tehoa .
_________________
Totuus löytyy Elovenasta. Ongelmana on vain se, ettei kukaan tiedä, mistä paketista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heguli
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005
Viestejä: 5666
|
| Lähetetty: 25.01.2008 18:17 Viestin aihe: |
|
|
eipä tuo taida mulle sopia kun en jaksa kuitenkaan lataus hommia opetella. pitänee varmaan ottaa tuo kuuluisa marginaali paukkua .308
ampuva tussari. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4217
|
| Lähetetty: 25.01.2008 20:22 Viestin aihe: |
|
|
| Tursas kirjoitti: | Lue valaisija tarkemmin.
| Tursas kirjoitti: | | Metsästyksenjohtajalla ei ole mitään puuttumista hirvilailliseen aseeseen. |
| Oskari kirjoitti: | | pitänee kirjoittaa nyt joulemäärän puolesta josko tuo teho oli liian vaikeaa Tursaalle. |
Luultavasti hyvin monelle muullekkin. Kerrataanpa nyt pikkuisen peruskoulutason fysiikkaa. Joule on energian / työn yksikkö. Tehon yksikkö on puolestaan watti. Enpä ole vielä nähnyt missään mainintaa, montako wattia tai kilowattia aseessa on tehoa . |
Joskus opettaja koulussa varoitteli kun käski kesken tunnin käytävälle, n yt se kostautui
Yleensä kun puhutaan tehosta mitä millekkin elukalle vaaditaan niin onhan se "harhaanjohtavaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MikaS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3960
|
| Lähetetty: 26.01.2008 21:59 Viestin aihe: |
|
|
Aikoinaan olin hirvikokeen valvojakoulutuksessa, keskusteltiin asiasta paljonkin.
Tuolloin todettiin ettei ko. kaliiperia voi sulkea hirvikokeesta pois, koska
7.62X39 on mahdollista ladata hirvitehoihin, tosin se vaatii yleensä sen 10g luodin. "Puolimoottorista" tuota hirvitehoa taitaa olla mahdoton ulosmitata järkevillä paineilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tursas
***
Liittynyt: 06 Syy 2004
Viestejä: 2643
|
| Lähetetty: 26.01.2008 22:34 Viestin aihe: |
|
|
Nykyään tuota asiaa ei tarvitse miettiä hirvikokeessa. Karhukokeessa kylläkin.
_________________
Totuus löytyy Elovenasta. Ongelmana on vain se, ettei kukaan tiedä, mistä paketista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VKK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004
Viestejä: 3306
Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
| Lähetetty: 26.01.2008 23:26 Viestin aihe: |
|
|
| MikaS kirjoitti: | Aikoinaan olin hirvikokeen valvojakoulutuksessa, keskusteltiin asiasta paljonkin.
Tuolloin todettiin ettei ko. kaliiperia voi sulkea hirvikokeesta pois, koska
7.62X39 on mahdollista ladata hirvitehoihin, tosin se vaatii yleensä sen 10g luodin. "Puolimoottorista" tuota hirvitehoa taitaa olla mahdoton ulosmitata järkevillä paineilla. |
Ei niinkään. Kaasuportin etupäähän voi kätevästi porata reijän, tehdä siihen kierteen, ja laittaa ruuvin jolla säädetään kaasumännälle tulevaa painetta. Patruunapesä kestää kyllä sen paineen mitä muissakin.
Kyllä onnistuu... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MikaS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3960
|
| Lähetetty: 27.01.2008 21:55 Viestin aihe: |
|
|
[quote="VKK"][quote="MikaS"]Aikoinaan olin hirvikokeen valvojakoulutuksessa, keskusteltiin asiasta paljonkin.
Tuolloin todettiin ettei ko. kaliiperia voi sulkea hirvikokeesta pois, koska
7.62X39 on mahdollista ladata hirvitehoihin, tosin se vaatii yleensä sen 10g luodin. "Puolimoottorista" tuota hirvitehoa taitaa olla mahdoton ulosmitata järkevillä paineilla.[/quote]
Ei niinkään. Kaasuportin etupäähän voi kätevästi porata reijän, tehdä siihen kierteen, ja laittaa ruuvin jolla säädetään kaasumännälle tulevaa painetta. Patruunapesä kestää kyllä sen paineen mitä muissakin.
Kyllä onnistuu... [/quote]
Epäilen että vaikka kaasut suljettaisiin, niin silti voi tulla tuo piipun mitta vastaan. Minulle on kyllä aivan sama jos joku 7.62 39:n metsään ottaisikin .
NM. viimeksi kun ammuin susikakkosella ratahirveä, niin 8 laukausta tuli sijoitettua samaan juoksuun ja seiskan ringin sisäpuolella oli kaikki. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11054
|
| Lähetetty: 19.06.2014 09:14 Viestin aihe: |
|
|
Löytyipä mielenkiintoinen vääntö, tuli ajankohtaiseksi laittaa CZ:n Carbinen rynkkyyn vähän vähemmän jaska piippu, mittaakin kun tulee lisää niin peuratehothan löytyy helpohkosti ja siihen käyttöön tuon aikanaan hankinkin. Hirvitehoille pääsee QL:n mukaan 10,1g kuulalla vasta punaisella alueella, ainakin N120 ruudilla.
Ei sikäli että tuota hirvelle tarvitsisin, mutta mielenkiinnosta. Syksyllä olin Vironmaalla hirvijahdissa niin aika suosittu näkyi olleen siellä, aseet oli järjestään AK:n siviilimalleja.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
