| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
 Lähetetty: 29.07.2008 20:55 Viestin aihe: Harjula 29.07.2008 20:34 |
 |
|
"Tulihan se totuus julki kun aikansa potkii.
Sinulle nämä diktatuurit/diktaattorit ovatkin tuttuja,johan sen noista loputtomista lainauksistakin näkee. Mikäpä muukaan voisi olla wannabe virkamiehen paratiisi kuin maa jossa virkamies on nostettu jumalan rooliin?"
Mikä totuus?
Sinä taidat elää omissa harhoissasi?
Lopuksi lainaus:
"Siksi sanon: Tunne itsesi ja tunne vihollinen, sadassakaan taistelussa et ole vaarassa.
Kun et tunne vihollista, mutta tunnet itsesi, ovat mahdollisuutesi voittaa tai hävitä yhtäläiset.
Jos et tunne sen paremmin vihollistasi kuin itseäsi, häviät varmasti jokaisen taistelun"
Sun Tzu: Sodankäynnin taito (Ping Fa)
ISBN 951-885-040-2
Tietosanoma oy, 1995
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 30.07.2008 09:57 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Vastaavasti et "menetä mitään", jos annat (kuten ehdotettu on) myös dna-näytteesi. |
Kerro minulle, mitä menetät antamalla sormenjälkesi tai jopa dna-näytteesi? Ihan mielenkiintosta kysyn, koska minä en keksi mitään. |
Ihan vastaavasti voisi kysyä ja tullaan ehkä kysymäänkin, mitä Vortex menetät, kun pätkä-arskasi ja CZ-pistoolisi pakkolunastetaan valtiolle? Voihan urheiluammuntaa harrastaa ilmakollakin, eikä ammunta ole mikään "pakko" kuten ei mikään harrastus.
Kun kaikki luvalliset aseet on Suomessa poistettu siviileiltä, pelastuu vuositasolla enemmän ihmishenkiä kuin dna/sormenjälkirekisterillä. 
Suomessa on toistaiseksi terveydenhuoltohenkilökunnalla salassapitovelvollisuus, joka tunnetusti ajoittain on vuotanut. DNA-rekisterin kautta saadaan pitkälti vastaavat tiedot yhdestä paikasta koko kansasta.
Nykytekniikan ja julkisen hallinnon puuttellisen suojaamisen vuoksi tieto ei kauaa pysy salassa sitä havittelevilta tahoilta. Poliisihallinnossa(kin) käytetään paljon vaihtuvaa henkilökuntaa toimistotöissä, joten tiedon vuotamista ei voi estää. Näemmehän ilmiön harva se päivä mediassa.
DNA-rekisteristä saatavin tiedoin saattaa ihminen menettää mahdollisuuden esimerkiksi työpaikkaan tai henkivakuutukseen, koska rekisteristä paljastuu perinnöllinen taipumus tiettyihin sairauksiin.
Orwellimainen kauhuskenario ehkä, mutta elämme kuitenkin maassa, jossa jo nyt on ehdotettu koko kansaan ulottuvaa kameravalvontaa maanteille.....
Oleellinen pointti kuitenkin on, että rikoslakimme lähtee syyttömyysolettamasta, DNA/sormenjälkirekisterit syyllisyysolettamasta. Em. rekisterit johtavat käytännössä siihen, että epäillylle tulee velvollisuus osoittaa syyttömyytensä. Varsin todennäköistä on, että rikospaikoilta löytyy paljon enemmän syyttömien kuin syyllisten näytteitä, koska syyttömällä ei ole ollut syytä peitellä jälkiään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:18 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Mitä sinä Vortex kuvittelet saavasi OMIEN sormenjälkiesi luovuttamisesta poliisille ? Papukaijamerkinkö ? |
En ole kuvitellut saavani yhtään mitään! En vain keksi mitään, mitä menettäisin antamalla ne.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:19 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
| Hirvikoiramies kirjoitti: | | Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään salattavaa olinpaikkansa suhteen. |
No eipä olekaan. Tämän nyt pitäisi olla itsestään selvää. Ei tarvitse mitään gps-paikantimia asennella. Riittää kun sinulla on kännykkä mukana, niin sinut saadaan paikannettua noin 30cm tarkkuudella.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:20 Viestin aihe: |
|
|
| Tehdään sormenjälki- ja DNA-rekistereistä vapaaehtoiset. Myönnetään kaikille rekisteriin ilmoittautuneille täydellinen syytesuoja. Näin saa poliisi rauhassa käyttää laajoja rekistereitä rikosten selvittämiseen, ja rekisterissä olevien ei kuitenkaan tarvitse pelätä joutuvansa syytetyksi. Rikokset selviävät, mutta kansalaiset saavat olla rauhassa. Täydellistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:26 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Ihan vastaavasti voisi kysyä ja tullaan ehkä kysymäänkin, mitä Vortex menetät, kun pätkä-arskasi ja CZ-pistoolisi pakkolunastetaan valtiolle? |
No melko typerä vertaus sanoisin. Silloin menetän harrastusvälineeni. CZ-pistoolia en omista, joten sitä on vaikea ottaa pois. Ei ne Fields sinun sormiasi vie, kun ne sormenjäljet otetaan. Siitä sormenpäästä vain otetaan sellainen "kopio". 
Jos minä luovuttaisin sormenjälkeni viranomaiselle, niin en kyllä tuntisi oikeuksiani kovin vakavasti loukatuksi. Kyllä siellä rikospaikkatutkimuksissa katsellaan muutakin kuin ainoastaan niitä sormenjälkiä. Ettekös ole katsoneet muka CSI:ta... 
Täällä on paljon puhuttu kaikennäköisten keskusteluiden yhteydessä näistä paljon pelätyistä asuntoon murtautumisista. Jos tällainen sattuu tapahtumaan ja, niin tuskin asukkaat ovat heti epäiltyjen listalla, vaikka talo onkin täynnä heidän sormenjälkiään? Mutta jos joukosta löytyy yksi sellainen, joihin asukkailla ei ole mitän yhteyksiä, lienee tekijä melko selvä? Sama pätee mihin tahansa rikokseen. Ainahan voi laittaa hanskat käteen, jos ei halua sormenjälkiään mihinkään jättää.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:27 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Hirvikoiramies kirjoitti: | | Rehellisellä ihmisellä ei ole mitään salattavaa olinpaikkansa suhteen. |
No eipä olekaan. Tämän nyt pitäisi olla itsestään selvää. Ei tarvitse mitään gps-paikantimia asennella. Riittää kun sinulla on kännykkä mukana, niin sinut saadaan paikannettua noin 30cm tarkkuudella. |
Toistaiseksi gsm-puhelimen voi sulkea, joten väite ei ole millään lailla relevantti. DNA-tiedosto, kun se on vuotanut vääriin käsiin, on peruuttamaton tapahtuma, joka mahdollisine seurauksineen raamatullisesti kostautuu myös kaikkiin jälkipolviinkin.
Autoon asennettava pakollinen gps, joka myös pakko-ohjataan on-line-tilaan aina auton käynnistyessä olisi viehko turvallsiuustekijä, jonka ansiosta säästyisi jopa toista sataa ihmishenkeä vuodessa. Sanktiopuolen voisi muotoilla diesel-paloöljy -tyyliin.
Eiköhän siis ehdoteta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:29 Viestin aihe: Re: Uusi poliisylijohtaja haluaa KAIKKIEN sormenjäljet !?!? |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Toistaiseksi gsm-puhelimen voi sulkea |
Joo totta, muistakaa sitten sulkea kännykkänne, kun lähdette hämäräpuuhiin
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:30 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Ihan vastaavasti voisi kysyä ja tullaan ehkä kysymäänkin, mitä Vortex menetät, kun pätkä-arskasi ja CZ-pistoolisi pakkolunastetaan valtiolle? |
No melko typerä vertaus sanoisin. Silloin menetän harrastusvälineeni. CZ-pistoolia en omista, joten sitä on vaikea ottaa pois. Ei ne Fields sinun sormiasi vie, kun ne sormenjäljet otetaan. Siitä sormenpäästä vain otetaan sellainen "kopio". |
Vähemmän typerä vertaus, kuin gps-gsm-vertauksesi 
Ei sormiasi viedä silloinkaan, kun aseluvat perutaan. Ei ase ole poliisin näkökulmasta siviilille yhtään sen tarpeellisempi "harrastus" kuin kokoaiinikaan
| Lainaus: | | Jos minä luovuttaisin sormenjälkeni viranomaiselle, niin en kyllä tuntisi oikeuksiani kovin vakavasti loukatuksi. Kyllä siellä rikospaikkatutkimuksissa katsellaan muutakin kuin ainoastaan niitä sormenjälkiä. Ettekös ole katsoneet muka CSI:ta... |
Ongelma nimenomaan ovat ihmiset, joiden mielestä CSI on totta....
| Lainaus: | | Ainahan voi laittaa hanskat käteen, jos ei halua sormenjälkiään mihinkään jättää. |
Näinhän rikolliset tekevät ja sammuttavat muuten gsm-puhelimensakin -pre-paid-liittymästä huolimatta- keikalla ollessaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:50 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Lainaus: | | Jos minä luovuttaisin sormenjälkeni viranomaiselle, niin en kyllä tuntisi oikeuksiani kovin vakavasti loukatuksi. Kyllä siellä rikospaikkatutkimuksissa katsellaan muutakin kuin ainoastaan niitä sormenjälkiä. Ettekös ole katsoneet muka CSI:ta... |
Ongelma nimenomaan ovat ihmiset, joiden mielestä CSI on totta.... |
Yritätkö nyt siis sanoa, että poliisi perustaa tutkimuksensa ainoastaan sormenjälkiin? Ei kai nyt sentään.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 10:57 Viestin aihe: |
|
|
| Fields kirjoitti: | | Vähemmän typerä vertaus, kuin gps-gsm-vertauksesi |
Olikohan sittenkään...
gps-gsm on melko sama asia. Kuka tahansa kännykän omistaja voidaan paikantaa (edellyttäen, että puhelin on päällä). Tätä ei varmaan kovin moni tule edes ajatelleeksi.
Tässä linkki ja eikun paikantamaan kännykänomistajia!
http://www.sat-gps-locate.com/
Sitä vastoin minun sormenjälkeni ei mitenkään liity omistamiini harrastusvälineisiin.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 30.07.2008 11:03 Viestin aihe: |
|
|
| Tieto on valtaa. Kannattaa pohtia tarkasti ennenkuin sitä aletaan keskittämään kenellekään. Päätöksen peruminen voi osoittautua mahdottomaksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 30.07.2008 12:15 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Fields kirjoitti: | | Vähemmän typerä vertaus, kuin gps-gsm-vertauksesi |
Olikohan sittenkään...
gps-gsm on melko sama asia. Kuka tahansa kännykän omistaja voidaan paikantaa (edellyttäen, että puhelin on päällä). Tätä ei varmaan kovin moni tule edes ajatelleeksi. |
Oli jopa tarkoitushakuisen typerä vertaus. Kysehän oli paikannuksesta, jota ei voi kytkeä päältä. Siksi toiseksi luultavasti jokainen meistä kyllä on kuullut kännykkäpaikannuksesta. Sitä ei kuitenkaan ole määrätty laissa pakolliseksi kokoaikaseurannaksi.
Paikannussivusi on ihan hauska vitsi, tosin jo vanha (olin itsekin aikeissa linkittää sen) koska se kuvaa hyvin sitä, miten tiedostoja halutaan väärinkäyttää. Esimerkkejähän on jo mm. ajoneuvotietokantojen ja erään pohjois-suomalaisen sairaalan tiedostojen väärinkäytöstä. Kummassakaan ei taidettu saada silti edes tuomiota aikaan....
| Lainaus: |
Sitä vastoin minun sormenjälkeni ei mitenkään liity omistamiini harrastusvälineisiin. |
Se on vain Sinun mielipiteesi. Sormenjälkiä havittelevan tahon mielestä harrastusvälineesi ovat uhka YJT:lle.
Siteeraan itseäni: Oleellinen pointti kuitenkin on, että rikoslakimme lähtee syyttömyysolettamasta, DNA/sormenjälkirekisterit syyllisyysolettamasta. Em. rekisterit johtavat käytännössä siihen, että epäillylle tulee velvollisuus osoittaa syyttömyytensä. Varsin todennäköistä on, että rikospaikoilta löytyy paljon enemmän syyttömien kuin syyllisten näytteitä, koska syyttömällä ei ole ollut syytä peitellä jälkiään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 30.07.2008 13:33 Viestin aihe: |
|
|
En pysty käsittämään, miksi rehellisiltä ihmisiltä pitäisi kerätä sormenjäljet. Rikolliset käyttävät jo nyt hanskoja, joten...???
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.07.2008 14:03 Viestin aihe: |
|
|
Verestetäänpä nyt sen verran muistia aiheeseen liittyen, että nyt ei ole kyse siitä kerätäänkö tuo aineista vai ei. Joka tapauksessa sormenjälkirekisteriä aletaan kerätä ja kyse on ainoastaan siitä, saisiko myös poliisi käyttää tuota rekisteriä rikostutkinnassaan.
Mikä siis aiheuttaa tämän vastustuksen tuota käyttöätarkoitusta vastaan? Minusta on aika huono peruste tuo useaan otteeseen mainittu syyllisyys-olettama, joka jotenkin automaattisesti seuraa tästä sormenjäljen antamisesta. Tuo jälki kun jokatapauksessa otetaan.
Jos on olemassa jokin poliisin tutkintatyötä helpottava rekisteri, josta voisi jopa hyvinkin nopeasti selvitä syyllinen, niin miksi vastustetaan sen käyttöä?
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
