| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Saabisti
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 05 Huh 2009
Viestejä: 33
Paikkakunta: Vantaa
|
 Lähetetty: 12.05.2010 16:19 Viestin aihe: SFS 5870 asekaappistandardi ja EN 14450 |
 |
|
Asetuksen mukaan Suomessa ns. normin mukaisen asekaapin pitää täyttää joko SFS 5870 tai SIS 3942 standardi. Tai muu eurooppalainen vastaava standardi.
Erilaisissa keskusteluissa on mainittu ainakin EN 1143-1 kassakaappistandardi vastaavaksi. Se on aika korkea ja jossa on käsittääkseni myös palosuojaus aina mukana mikä nostaa hintaa ja painoa mutta ei varsinaisesti lisää murtosuojausta esim. SIS 3942 -standardiin nähden.
Riistamaa ja Urheiluase myyvät EN 14450 standardin mukaisia asekaappeja. Onko tämä lainsäätäjän tarkoittama "vastaava eurooppalainen standardi" ja siten vastaa SFS 5870:aa ? Vai onko tämä EN 14450 liian kevyt luokitus SFS 5870 verrattuna ? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.05.2010 00:33 Viestin aihe: Re: SFS 5870 asekaappistandardi ja EN 14450 |
|
|
| Saabisti kirjoitti: | Asetuksen mukaan Suomessa ns. normin mukaisen asekaapin pitää täyttää joko SFS 5870 tai SIS 3942 standardi. Tai muu eurooppalainen vastaava standardi.
Erilaisissa keskusteluissa on mainittu ainakin EN 1143-1 kassakaappistandardi vastaavaksi. Se on aika korkea ja jossa on käsittääkseni myös palosuojaus aina mukana mikä nostaa hintaa ja painoa mutta ei varsinaisesti lisää murtosuojausta esim. SIS 3942 -standardiin nähden.
Riistamaa ja Urheiluase myyvät EN 14450 standardin mukaisia asekaappeja. Onko tämä lainsäätäjän tarkoittama "vastaava eurooppalainen standardi" ja siten vastaa SFS 5870:aa ? Vai onko tämä EN 14450 liian kevyt luokitus SFS 5870 verrattuna ? |
Muistaakseni nykyinen asetus vaatii standardin mukaisen asekaapin. Tässä on suuri ero standardin mukaiseen sertifioituun asekaappiin. Mikä tahansa kaappi, joka täyttää kyseisen standardin vaatimukset on standardin mukainen. Toivottavasti uusi laki ei tule vaatimaan sertifioitua asekaappia. Monella ukolla tulisi standardin mukainen kaappi vaihdettavaksi sertifioituun.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
bscontti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 925
|
| Lähetetty: 13.05.2010 00:45 Viestin aihe: |
|
|
| Siis, eihän asekaappia edes vaadita. Kunhan aseet on lukittu, jokaisen itse katsomalla tavalla. Minullakin ne on seinällä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.05.2010 01:17 Viestin aihe: |
|
|
| bscontti kirjoitti: | | Siis, eihän asekaappia edes vaadita. Kunhan aseet on lukittu, jokaisen itse katsomalla tavalla. Minullakin ne on seinällä. |
Eikö?
Ote ampuma-aselaista
| Lainaus: | | Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601) |
Ja vielä linkki säädökseen aseiden säilytyskaapista.
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2002/20020163
En kyllä laittaisi pislareitani seinälle en edes lukiuttuun telineeseen.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
bscontti
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 925
|
| Lähetetty: 13.05.2010 01:21 Viestin aihe: |
|
|
| Mutta saa olla. Ennen oli hirven sarvissa. Kehitystä tapahtunut |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 13.05.2010 02:14 Viestin aihe: |
|
|
EN 1143-1 käsittelee vain murtolujuutta ei palosuojausluokkaa.
Kyseisessä normissa ovat luokat 0-X (10). Luokat 3- täyttävät viranomaisen vaatimuksen asekaapiksi, silloin kun sitä vaaditaan. EN 14450 määrittelee luokat S1 ja S2. Eivät täytä 1143-1 nollaluokkaa (tai voivat täyttää mutta niitä ei ole testattu sen vaatimuksia vastaavasti).
Vanhat SG IIIa, SG IV, SG IVa, SGIVb, D 1, D 10 nach RAL-RG 626/1 -/10
D 2, D 20 nach RAL-RG 626/2 -/20, VdS2450 Klasse 3-5 täyttävät vaatimukset, mutta uskovatko viranomaiset Suomessa?
Kilpi on löydyttävä.
"Koulutusta" http://www.youtube.com/watch?v=3NImUUnfvs8 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Viper
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2005
Viestejä: 546
|
| Lähetetty: 13.05.2010 08:19 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: | | bscontti kirjoitti: | | Siis, eihän asekaappia edes vaadita. Kunhan aseet on lukittu, jokaisen itse katsomalla tavalla. Minullakin ne on seinällä. |
Eikö?
Ote ampuma-aselaista
| Lainaus: | | Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601) |
|
Kaikki eivät palvo tulinopeutta, eivätkä siten tarvitse "holvia".
Ampuma-aselain 106 § alkaa näin:
| Lainaus: | | Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TAK85
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Huh 2006
Viestejä: 11352
|
| Lähetetty: 13.05.2010 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Harmi että ei tuossa murtautumiskokeetta ollut ääntä. Mahtaa kaappi päästää melkoiset äänet kun lekalla hutkitaan. Saattaa naapuritkin kerrostalossa ihmetellä naapurista kantautuvia ääniä jos kaappiin väkisin yritetään.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.05.2010 14:57 Viestin aihe: |
|
|
| Viper kirjoitti: | | JuhaH kirjoitti: | | bscontti kirjoitti: | | Siis, eihän asekaappia edes vaadita. Kunhan aseet on lukittu, jokaisen itse katsomalla tavalla. Minullakin ne on seinällä. |
Eikö?
Ote ampuma-aselaista
| Lainaus: | | Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601) |
Ei tässä ole tulinopeuden kanssa tekemistä. Jos sinulla on kuusi suustaladattavaa pistoolia niin niille pitää olla kaappi.
|
Kaikki eivät palvo tulinopeutta, eivätkä siten tarvitse "holvia".
Ampuma-aselain 106 § alkaa näin:
| Lainaus: | | Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. |
|
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
finlander
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842
|
| Lähetetty: 13.05.2010 18:14 Viestin aihe: |
|
|
| Ei kaiketi mustaruutiaseita tuohon viiden aseen juttuun lasketa mukaan? Mulla ainakin kaikkien lyhkästen mustaruutipyssyjen lupalapussa lukee että mustaruutiase ja takana sitten nallilukkopistooli- tai revolveri. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.05.2010 19:51 Viestin aihe: |
|
|
| JuhaH kirjoitti: | | Viper kirjoitti: | | JuhaH kirjoitti: | | bscontti kirjoitti: | | Siis, eihän asekaappia edes vaadita. Kunhan aseet on lukittu, jokaisen itse katsomalla tavalla. Minullakin ne on seinällä. |
Eikö?
Ote ampuma-aselaista
| Lainaus: | | Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601) |
|
Kaikki eivät palvo tulinopeutta, eivätkä siten tarvitse "holvia".
Ampuma-aselain 106 § alkaa näin:
| Lainaus: | | Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. |
|
|
Ei tässä ole tulinopeuden kanssa tekemistä. Jos sinulla on kuusi suustaladattavaa pistoolia niin niille pitää olla kaappi.
edit: tuli joku kämmy lainausten kanssa
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.05.2010 21:31 Viestin aihe: |
|
|
| finlander kirjoitti: | | Ei kaiketi mustaruutiaseita tuohon viiden aseen juttuun lasketa mukaan? Mulla ainakin kaikkien lyhkästen mustaruutipyssyjen lupalapussa lukee että mustaruutiase ja takana sitten nallilukkopistooli- tai revolveri. |
En tiedä oikeasti vaikka kirjoitinkin suustaladattavista. Minusta kuitenkin ampuma-aselain 106 § on hyvin selvä.
| Lainaus: | 106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.
Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601) |
Saa siis säilyttää seinällä kunhan on lukitussa paikassa tai lukittuna tai purettuna ja osat erillään. Ei kuitenkaan helposti anastettavissa. Jatkokin on selvää. Jos on yli viisi pistoolia niin pitää olla kaappi. Ei siinä poislueta mustaruutiaseita eikä suustaladattavia. Pislari mikä pislari. Sitä en sitten tiedä, mikä on viranomaisen tulkinta, mutta noinhan tuossa lakipykälässä seisoo.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
finlander
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2004
Viestejä: 1842
|
| Lähetetty: 13.05.2010 22:49 Viestin aihe: |
|
|
| Njaa, hyvä olisi jos joku jolla varmaa tietoa selventäisi. Tuosta kun lukee tuota pykälää niin siinä ei puhuta pienoisrevolvereista tai -pistooleista tai itselataavista pienoiskivääreistä saati mustaruutiaseista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13000
|
| Lähetetty: 13.05.2010 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Eikös se standardin mukaisuus tule todistaa viranomaiselle. Joko sertifikaatilla tai sitten standardoimislaitoksella murtokokeella.
Voihan viranomainen hyväksyä muutakin mutta ei ole pakko jos laki edellyttää standardin mukaista kaappia. Milläs todistat ilman sertifikaattia että se on standardin mukainen ? Tämä siis tilanteissa joissa standardin mukaista kaappia vaaditaan.
Standardinmukaisuushan ei ole mikään mielipide- tai ulkonäköasia. Joko on näyttöä tai ei ole.
Näin itse olen ymmärtänyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 14.05.2010 00:03 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän tätä asiaa yksinkertaistaisi paljon, jos Suomikin hyväksyisi virallisesti Eurooppalaiset sopimukset. Ja jättäisi näiden ulkopuoliset tarkastuslaitokset pois hyväksyttyjen listasta. Laatu maksaa näissäkin.
Nämä maat ovat yhteisessä sopimuksessa:
Ranska, Englanti, Saksa, Ruotsi, Norja, Italia, Saksa ja Tanska
Eli EN 1143-1 luokitelluissa kaapeissa voi olla saksalainen VdS tai ECB-S sertifiointia osoittava hyväksyntäkilpi tai ruotsalainen SSF tai
ranskalainen CNPP hyväksyntäkilpi. Ja tuota ei suomalainen asekeräilijän säilytystiloja tarkastava poliisi ei (välttämättä) hyväksy. Tämä johtuu ohjeistuksen puutteesta. Ei kaapin testauksesta tai serttifikaatin puutteista. Kaapissa oleva kilpi on näyttö luokituksesta. Muuta ei pitäisi tarvita.
Mutta lukekaapas tämä: http://www.kaso.fi/tmp_kaso_actual_0.asp?lang=1&sua=1&s=349&q=1d%2Bqqur ja pressiklippi http://www.kaso.fi/documents/key20100513235826/Tuote-esitteet/ECB-S_%20ESSA%20Press%20Release%201.10%20%28FIN%29.pdf
Hämmentävää.... Taittaa asekaappiasetuksenantaja kahlata syvässä lumessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
