OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

SAL antaa pirulle pikkusormen
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
mozambique
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik

LähetäLähetetty: 25.09.2008 22:20    Viestin aihe: SAL antaa pirulle pikkusormen Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ampumaharrastajat+valmiita+kielt%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n+Saaren+ja+!&%¤#"!+k%C3%A4ytt%C3%A4m%C3%A4n+asetyypin/1135239745002

Luulevatko McKeown ja Aarrekivi ihan aikuisten oikeasti että se loppuisi tuohon? Kyllä muut nuo kiellot keksivät, ei olisi yhtään tarpeen auttaa.
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
App
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806

LähetäLähetetty: 25.09.2008 22:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pojat nk. "pissivät omaan nilkkaansa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 25.09.2008 22:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä logiikka(?) on siinä, että kouluampujilla on rahan kanssa tiukkaa, eikä heillä ole rahaa ostaa kunnon kalustoa. Rolling Eyes

Paitsi että mihin sitä rahaa enää sitten tarvitaan kun on lähdössä tekemään laajennettua itsemurhaa... Confused
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 25.09.2008 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koodisana: pikavippi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kantti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Syy 2005
Viestejä: 597
Paikkakunta: Hölmölä

LähetäLähetetty: 25.09.2008 23:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Enpäs olisi uskonut T.M olisi lähtenyt moisiin höpötyksiin mukaan. 22 upperit, vaihtosarjat, eräskin kirjoitus ammunnan perusharjoittelusta saivat uuden merkityksen. Legendaarista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 26.09.2008 00:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Melko typerää ryhtyä kieltämään 22 kaliberin pistooleja. Jokainen ymmärtää etteivät nämä halvimmat ole kaikkein tarkimpia tai kestävimpiä aseita. Niillä pääsee kuitenkin helposti alkuun harrastuksessa ja itse ampuminen on suhteellisen halpaa. Lisäksi 22:n on pienirekyylinen joten se on esim. ilmapistoolin jälkeen sopiva ensimmäiseksi ruutiaseeksi. Eikä sekään ole huono asia että 22-pistooli on 9-millisen kopio. Siitä on on taas helpompi siirtyä ampumaan 9-millisellä jos laji sattuu kiinnostamaan. Suomessa on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia tyytyväisiä pienoispistooliampujia ja sellainen sopii tulevaisuudessakin hyvin ensimmäiseksi ruutiaseeksi.

Kaikessa tässä asiantuntemattomuudessa on järkyttävää kuinka käsitykset muuttuvat ja sinkoilevat järjettömästi. Aiemmin 9-millinen puoliautomaatti oli lehdistön referoima vaarallinen ja järeä ase. Viranomaisetkin sanoivat ettei siihen voi millään antaa lupaa ensimmäiseksi aseeksi. Sen sijaan pienoispistooli kelpasi lupaviranomaisille ja näissä molemmissa koulumurhatapauksissa lupaviranomaiset antoivat hankintaluvan, käytännössä ilman miinkäänlaisia tarkistuksia. Nyt on yhtäkkiä maailma muuttunut. Pienoispistoolista onkin tullut se kaikkein vaarallisin ase. Se pitää saada kiellettyä ja jopa SAL:n väki ehdottaa niiden kieltämistä.

Kunhan Jokelan ja Kauhajoen asiat tutkitaan, niin ymmärretään että lupaviranomaiset olivat molemmissa tapauksissa erittäin huolimattomia.

Huolimatta kahdesta hirvittävästä murhatyöstä mikään ampuma-ase ei ole toistaan vaarallisempi tai vaarattomampi. Oikeissa käsissä kaikki ovat hyviä ja käyttäjilleen mieluisia harrastusvälineitä. Nyt pitää vain ja ainoastaa lupaviranomaisten ryhtyä noudattamaan ampuma-aselakia.

Lainaus:
ampima-aselaki 45 §
Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle (29.6.2001/601)

Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia.


Lupaviranomaisten tulee noudattaa lakia. Heidän tulee selvittää ja todentaa, että hankintaluvan anoja on henkilö, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana saamaan luvan aseeseen. Eikä heidän sittenkään ole pakko myöntää lupaa. Laissa sanotaan että lupa voidaan antaa.

Jos minä olisin poliisiylijohtaja antaisin välittömästi käskyn kaikille poliisipiireille että ampuma-aseiden lupakäsittelyssä ryhdyttäisiin noudattamaan tarkasti voimassa olevaa lakia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Freehand
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Lok 2006
Viestejä: 56
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 26.09.2008 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En voi uskoa lukemaani. Mitä ihmettä nämä miehet ajattelevat?
Kuinka pienessä laatikossa sitä voi ihminen elääkään!

Ovat sitten halukkaat kieltämään asetyypin, joka on erittäin suosittu ensiase, ja siihen sopiva, sekä usein tarkoituksenmukainen kaveri isoreikäiselle (minkä takia kuvittelevat, että esim Ruger tekee erästä mallia M1911:stä mallinnetulla kahvarungolla?). Ymmärtävätköhän kaverit, että harrastajien pitäisi pakkoluovuttaa jo hankitut tällaiset aseet, jos mokoma kielto syntyisi? Seuraukset tällaisesta ovat ilmiselvät kaikille täällä.

Tällaisilla kielloilla on tapana paisua "vähän laajemmiksi" kuin odotettiinkaan. Sanooko SAL siinä vaiheessa "hups" kun kaikki itselataavat tai lippaalliset aseet ovat, no, tulilinjalla, jos suotte anteeksi kielikuvani?

Piti ihan lähettää palautetta SAL:lle asiasta, toki asiallisen kriittiseen sävyyn. Suosittelen muillekin. Liekö menee kuuroille korville tosin, kun ovat nyt osoittaneet täydellisen solidaarisuuden puutteen muita kuin oman välittömän intressipiirinsä harrastajia kohtaan (vaikea uskoa kaikkien liiton sisälläkään olevan samaa mieltä), juuri nyt kun kaikkien ampuma-aseharrastajien pitäisi vetää yhtä köyttä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 26.09.2008 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rajanveto? Urheiluase-plinkkeri akselilla. Miksi "urheiluaseella" ei voisi surmata? Siksikö että se on a) kallis, b) suunniteltu urheiluammuntaan, c) näyttää modernilta hi-tech tuotteelta vai d) se on tarkka ja laadukas. Kysyn vaan...

Jos kuitenkin katsottaisiin niitä teknisiä ominaisuuksia, jookos, USAssa oli joskus muinoin samaa vääntöä halvoista käsiaseista ns Saturday Night Special, jotka olivat muka suosittuja rikollisten keskuudessa. Ne ovat epätarkkoja, eivät kestä samanlaista lks määrää kuin kunnon aseet ja työn laatu on mitä on. Näistä yritettiin asevastustajien leirissä tehdä kaiken pahan alku ja juuri, josta kieltämisen voisi aloittaa. Ongelma: rajanveto ja köyhien oikeus itsepuolustusaseeseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7477

LähetäLähetetty: 26.09.2008 17:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On tuossa kyllä oma logiikkansa. Tarkkuusammunta perusteella haettavalla luvalla voisi olettaa, että kyseinen ase sopii tarkkuusammuntaan. Virkistysampumiselle ei taida nykyään saada lupia. Esim. oma S&W ei sovellu tähtäimiensä puolesta tarkkuusammuntaan, mutta loukkupistooliksi erinomaisen hyvin johon työhön luvatkin on haettu. Tässä toimessa myös 22lr on oikein hyvä.

Tietysti toinen näkökulma olisi se, että ensiaseeksi myönnettäisiin niin järeä ase jonka hallinta olisi äärimmäisen vaikeaa. Tällöin lipaskapasiteetti olisi pieni ja osunta vaikeaa ja koululaiset ei saisi raavittua edes tarpeellisia varoja aseeseen ja ammuksiin.

Toisaalta tässä on vaarana se, että viranomaiset luulevat tietävänsä paremmin minkälaisen kaliberin itse kukakin tarvitsee. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 26.09.2008 18:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:
Rajanveto? Urheiluase-plinkkeri akselilla. Miksi "urheiluaseella" ei voisi surmata? Siksikö että se on a) kallis, b) suunniteltu urheiluammuntaan, c) näyttää modernilta hi-tech tuotteelta vai d) se on tarkka ja laadukas. Kysyn vaan...

Jos kuitenkin katsottaisiin niitä teknisiä ominaisuuksia, jookos, USAssa oli joskus muinoin samaa vääntöä halvoista käsiaseista ns Saturday Night Special, jotka olivat muka suosittuja rikollisten keskuudessa. Ne ovat epätarkkoja, eivät kestä samanlaista lks määrää kuin kunnon aseet ja työn laatu on mitä on. Näistä yritettiin asevastustajien leirissä tehdä kaiken pahan alku ja juuri, josta kieltämisen voisi aloittaa. Ongelma: rajanveto ja köyhien oikeus itsepuolustusaseeseen.
tuskin suomessa on monellekaan aselupaa myönnetty itsepuolustukseen? harjoittelu aseen lipaskapasitteettia voisi pienentää vaikka kolmeen,jää ainakin vähän mahdollisuuksia pelastua tämmöisissä tapauksiassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 26.09.2008 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
harjoittelu aseen lipaskapasitteettia voisi pienentää vaikka kolmeen,jää ainakin vähän mahdollisuuksia pelastua tämmöisissä tapauksiassa.


Väitän, että suurin osa uhreista lamaantuu kohdatessaan tuollaista väkivaltaa. Ampuja pyrkii estämään uhriensa paon Seisomalla ovella, tukkimalla takaoven (Virginia Tech!!). Poliisin reagointiaika on noin 10 minuuttia ja ensisijainen prioriteetti tuntuu olevan alueen eristäminen ja sivullisten ohjaaminen pois. Sisälle ei hevillä mennä. Niinpä ampujalla on aikaa toimia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jantteri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2004
Viestejä: 1202
Paikkakunta: Kotomaa

LähetäLähetetty: 26.09.2008 19:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt timppa kusee omiin muroihin. Osakkeet tippui hiukan, kuin helsingin pörssi konsanaan. Shocked
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 26.09.2008 19:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:
eero kirjoitti:
harjoittelu aseen lipaskapasitteettia voisi pienentää vaikka kolmeen,jää ainakin vähän mahdollisuuksia pelastua tämmöisissä tapauksiassa.


Väitän, että suurin osa uhreista lamaantuu kohdatessaan tuollaista väkivaltaa. Ampuja pyrkii estämään uhriensa paon Seisomalla ovella, tukkimalla takaoven (Virginia Tech!!). Poliisin reagointiaika on noin 10 minuuttia ja ensisijainen prioriteetti tuntuu olevan alueen eristäminen ja sivullisten ohjaaminen pois. Sisälle ei hevillä mennä. Niinpä ampujalla on aikaa toimia.
selvästtikin puolustat noita aseita joihin mahtuu lippaaseen enämmäkin kuin kolme patruunaa,jos joutuisit valitsee tilanteessa asetta kumman otat sarjatuli aseen vai kertatuli aseen niin väitän että sarjatuli aseen valitsisi tulivoiman ansiosta ja nopeudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 26.09.2008 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
selvästtikin puolustat noita aseita joihin mahtuu lippaaseen enämmäkin kuin kolme patruunaa,jos joutuisit valitsee tilanteessa asetta kumman otat sarjatuli aseen vai kertatuli aseen niin väitän että sarjatuli aseen valitsisi tulivoiman ansiosta ja nopeudesta.


Mistäs se sarjatuliase tähän tulla tupsahti? Ei me siitä kai olla puhuttu vai?

Ihan sivuhuomautuksena voi kertoa Eerolle että olen muuten ampunut sarjatuliaseilla. Konekivääreillä, rynnäkkökivääreillä ja erilaisilla konepistooleilla vaihdin sarja-asennossa ihan tarpeeksi tietääkseni niiden ominaisuudet ja käyttökelpoisuuden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trilisser
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842

LähetäLähetetty: 26.09.2008 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
selvästtikin puolustat noita aseita joihin mahtuu lippaaseen enämmäkin kuin kolme patruunaa,jos joutuisit valitsee tilanteessa asetta kumman otat sarjatuli aseen vai kertatuli aseen niin väitän että sarjatuli aseen valitsisi tulivoiman ansiosta ja nopeudesta.


Voi valvatti. Totta helvetissä minä ottaisin sarjatulkiaseen kuten vaikkapa Minigunin tai ihan 20 mm Vulcanin. Tai vaikka Sergein. Mutta fakta on, että sarjatuliominaisuus kevyessä aseessä ei paranna tämänkaltaisissa tilanteissa tehoa ollenkaan. Kannattaa pohtia miksi esim. armeijassa koulutetaan ampumaan rynkyllä tähdättyä kertatulta eikä Hollywood-sarjatulta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com