OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseajokortti
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 07.10.2008 21:09    Viestin aihe: Aseajokortti Vastaa lainaamalla viestiä

Moro

Lueskelin tässä vanhoja (yli neljä vuotta vanhoja keskusteluja) ja törmäsin tähän Lännenhunttarin mainitsemaan aseajokorttiin Kanadassa.
Meillähän sitä täällä joku jo ehdottikin, mutta en sitä nyt tähän hätään mistään löytänyt (missähän se oli?).

Jos kerran Kanadassa on jo tälläinen aseajokortti ollut käytössä pitkään, niin eikö olisi hyvä syventyä hieman siihen, ennekuin täällä survotaan joku typerä lakiuudistus väkisin läpi.Meinaan kuulostaa varsin järkevältä menettelyltä toi aseajokortti, jos hintapolitiikka vain on kohillaan...

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=3695&highlight=l%E4nnenhunttari

Lainaus:

"itella on tua 'ase-ajokortti' suaritettuna tualla pyllytaskussa.suan ostaa seka
mutkaa, etta pitkaa asetta.paitti ei taskuasetta ,eika konekivvaareita.
kaliiperi rajoituksia ei ole.vimmeisen asseen ostin kotona, kaveri tuli
kauppaa hiarommaan sakolaisesta 30-06. puhelimessa kavi rekisterointi
10.ssa minnuutissa. molemmilla ol tua ase-ajokortti ,
jos haluatte tallaasen lupasysteemin,sille pittaa loytaa maksumias myas.
taalla se on tullu maksamaan mansikoita. 500.kertaisesti mita ensin
laskivatten....alku-arvio oli 2milj.-----nyt on ylittanyt 1bilj. rajan .."

Lainaus:

"ja selvitys jatkuu: 1/. liki 30 vuoteen ei taallaa bc.ssa ainakaan ole tarvittu
kolvin ostoon aselupaa .en tieda tunder bayn. lakeja ,se on eri provinssia
ja matkaakin tulee yli 3000km taalta.
2/ tuota rahaa, yli bilj.ei keratty asidenomistajilta yksin,vaan se oli pois
kaikilta,eli veromarkoista...luvan uusiminen 5vuoden jalkeen maksaa80$.
koetta ei tarvitse uusia.
3/en vaittanytkaan asekortin olevan taydellinen.ja on tullut maksamaan
aivan liikaa.mutta systeemi toimi asetta ostaessani oikein hyvin .
vain puhelinsoitto,aseen omistaja vaihtui..
etta sillalailla..tama tieto on omakohtaista-ei valikaden tietoa.
tere..! l-h..se orikinelli..!!"

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lännenhunttari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 2446
Paikkakunta: blind bay bc

LähetäLähetetty: 12.10.2008 07:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

juu ville........asia on kuten sanoin.tuo 'ase-ajokortti' on aikamoisen lupamenettelyn takana,tausta tarkastetaan -ei saa olla rikkeita ,
vaimolle [ja myos ex-lle jos on] soitetaan ja kysytaan onko vakivaltaisuutta yms.
ja ennen tuota pitaa suorittaa ase-kurssi aseen kapistelyineen ja muine sellaisine kuulusteluineen...ei erikoisen vaikea armeijan kayneille.

mutta kun saat 'kortin' se on virallinen henkkari joka uusitaan 5 v valein. uusia testeja ei tarvita.ja toimii aseen ja patien ostossa seka yksityisilta, etta kaupassa.
marssit vain kauppaan kortti kourassa,saat haluamasi aseet tai patit heti mukaasi.
ainakaan 5-10 aseen yksitysomistuksessa ei ole vaikeuksia--- suuremmista maarista en tieda.pitaa ehka olla collector lupa erikseen?lukittavat kaapit vaaditaan ainakin pistoolien osalta.voivat jopa tulla tarkistamaan,vaikka minulla ei ole tulleet ainakaan..vaikka minulla mutka onkin. Laughing
niin ja tuo kortti maksaa minulle uusia n50 eu joka 5 vuosi-- mutta muita menoja ei sitten olekkaan aseiden myynnissa,tai ostossa[paitsi hinta tietysti] tere---l-h
_________________
hunttuussa vietettyjä päiviä ei Jumalan kirjoissa lasketa elonpäiviksi,vaan ne saa ylimääräisinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.10.2008 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä esitys on trollattu kaikille kansanedustajille jo viikkokausia sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sarvikuono
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Tam 2008
Viestejä: 9694
Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään

LähetäLähetetty: 12.10.2008 19:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkoholi ja nollatoleranssi aseiden kanssa kuulostaa *vetin hienolta tekopyhyydeltä. Eiköhän noi mettäkämpät oo täynnä juopuneita jamppoja jotka aamuhämyssä pikkuhuurussa lähtevät passiin..
_________________
Video meliora proboque deteriora sequor.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 12.10.2008 20:57    Viestin aihe: kojoartti Vastaa lainaamalla viestiä

Pahaksi väitetty kirjoitti:
Tämä esitys on trollattu kaikille kansanedustajille jo viikkokausia sitten.


Luin sen nyt ensimmäistä kertaa.Kuulostaa hyvältä.
Tässä voisi olla meidän pelastus ja voitaisiin lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

a)suuri yleisö (ne jotka eivät hyväsy metsästystä eikä aseita), polittiset päättäjät, virkamiehet ja etenkin iltapäivä-ja roskalehdet(hesari), saavat konkreettisesti jotain joka muuttaa perusteellisesti aselupakäytäntöä.Siis tehdään "jotain todella näkyvää", sitä a-Talkin "reksiä" lainatakseni.

b)me oikeasti tervepäiset metsästäjät ja aseharrastajat hyödymme tästä pitkässä juoksussa.Varmaankin voidaan hieroa loputtomiin kortin hienosäätöjä mutta noin perusolemukseltaan varsin lupaavan kuuloista.

Itse pehmentäisin jollain tavalla suurelle yleisölle, että kuinka ne "erittäin vaaralliset aseet ilmineerattaisiin.särähtää oikein pahasti varmaan asiantuntemattoman korvaan toi erittäin vaaralliset aseet.

Ton alkoholin olisin jättänyt pois, koska on itsestään selvää ettei aseiden kanssa heiluta kännissä.Nythän itseasiassa viljellään mielikuvaa, että näin tehdään ja kortin myötä se olisi rangaistavaa=ei lupaa/aseet pois.

Vihreästä kortista siirtyminen "kultatasolle" kymmenessä vuodessa kuulostaa vähän liian pitkältä.Viisivuottakin on pitkä aika mutta kuulostaa sekin tietysti lyhyeltä "vastapuolen" mielestä, jos puhutaan "erittäin vaarallisista aseista ja ammuksista" ja lisäksi lääkärissä juoksu vuoden parin välein, jos kerran on jo selvinnyt "kultatasolle" kilahtamatta(menee termari tukkoon).

Kiitos linkistä.

T:V-V ja soitan asiantiimoilta jollekulle pomolle MKJ:N.
Sallin Practical-ampujathan jo vissiin kävivätten kuultavana uuden tai siis luultavasti tulevan aselain puitteissa;

http://www.ipscfin.net/forum/viewtopic.php?t=428&start=25

ps.onko joku joka vastustaa tätä ko.korttia ja miksi? sana vapaa....
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7475

LähetäLähetetty: 12.10.2008 21:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nollatoleranssipaperi adressia en kirjoittaisi alle koskaan. Töissä kun on sellainenkin rajoitus ja ei voi ottaa olutta edes ruokajuomaksi. Minähän haluaisin nähdä sen päivän kun hirvijahdissa makkaran kyytipojaksi isot miehet ryystävät pillistä Trippimehua oluen sijaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 12.10.2008 21:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alkoholin nollatoleranssi olisi lähinnä tarkoitettu "suurelle yleisölle", jolle saataisiin konkreettista osoitusta siitä, että aseiden ja alkoholin kanssa läträämistä ei tueta lailla. Itsestäänselvyys ei riitä, sillä se mitä ei ole kielletty, on sallittua. Alkoholikielto aseiden kanssa on toki vähän tekopyhä kielto kuten Kieltolaki itsessään, mutta esim. tieliikenteeseen vastaavaa on sovellettu toimivin tuloksin. Moraalinpohjaa omaava ihminen tajuaa ettei autoilemaan saa lähteä vaikka olisikin kännissä. Jos sitä ei kiellettäisi erikseen, ei olisi mitään virallista syytä miksei juhlista voi ajaa kotiin vaikka alla onkin pari promillea kun matkakin on vain pari kilsaa....

Ei sitä kukaan pystyisi valvomaan missään erämajoissa, se on selvä.

Nollatoleranssin sijaan voitaisiin yhtä hyvin käyttää promillerajaa. Sekin vain pelotteena, mutta olisi jokin konkreettinen raja, jolloin voitaisiin jakaa varoituksia ja siitä edelleen katsoa henkilön olevan kykenemätön omistamaan ja kantamaan aseita.

VeturiVille66,

Tämä lakiesitys pyrkiikin olemaan sekä ampujien, kansan että hallituksen etuja ajava. Poliittisia pisteitä lypsävät saisivat niitä, aseharrastajat saisivat pitää harrastuksensa vielä nykyistä laajemmassa muodossa ja aseista vieraantunut kansa pysyisi erossa aseista kun niitä ei saa muuten kuin näkemällä oikeasti vaivaa lajinsa alulle. Neli-viisivaiheisen asekorttihakuprosessin myötä voitaisiin kaivaa esiin seikat, jotka vähintään vihjailisivat henkilön olevan syvemmältä luonteeltaan vähemmän sopiva käsittelemään aseita. Armeijassa käyntiä ei kuitenkaan voida vaatia aseluvan saamiselle, mutta sen voidaan kyllä katsoa olevan hyödyksi. Erityisesti maanpuolustustyöhön sillä olisi vaikutusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7475

LähetäLähetetty: 13.10.2008 15:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Alkoholin nollatoleranssi olisi lähinnä tarkoitettu "suurelle yleisölle", jolle saataisiin konkreettista osoitusta siitä, että aseiden ja alkoholin kanssa läträämistä ei tueta lailla. Itsestäänselvyys ei riitä, sillä se mitä ei ole kielletty, on sallittua. Alkoholikielto aseiden kanssa on toki vähän tekopyhä kielto kuten Kieltolaki itsessään, mutta esim. tieliikenteeseen vastaavaa on sovellettu toimivin tuloksin.


No ei se ihan noinkaan mene. Tuossa ase"ajokortissa" kun on ehdotettu 5 vuoden luvitus terveystarkastuksineen. Nimittäin: Nollatoleranssityöpaikoissa myöskin maksa-arvojen kohollaan oleminen tarkoittaa, että pätevyydet lähtee..... eli luvat. Pitkällisen seurannan tuloksena luvat voidaan palauttaa mikäli maksa-arvot palautuvat tahi muutoin pystytään osoittamaan esim. käytetyn verenpainelääkkeen pitävän maksa-arvoja koholla.Tämäkin kestää helposti puoli vuotta. Palkkaluokka ei kuitenkaan tipu vaikka työtehtävät muuttuvat. Suoraan aseajokortilliselle se kuitenkin tarkoittaisi majamiehen komennusta vähintään yhdeksi kaudeksi kunnes syy selviäisi. Jätte kivaa.... Ei ole olemassakaan melkein nollatoleranssia, vaan jos se kerran on, niin se todella on ja nollatoleranssissa valvonta tuppaa olemaan monikymmenkertainen kuin sormienläpi katselussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 13.10.2008 19:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asia onkin toki vain ehdotus. Seikan esilletuomiseen varmasti vaikuttaa ainakin meikäläisen absolutismi; helppohan se on itseään koskemattomia ongelmia mollata Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 13.11.2008 19:21    Viestin aihe: hyvä hyvä Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_106_2008_p.shtml

Onko asekortti meidän pelastus? Kieltojen ja täyskieltojen sijaan?


T:kojoartti
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 13.11.2008 19:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

lännenhunttari kirjoitti:
juu ville........asia on kuten sanoin.tuo 'ase-ajokortti' on aikamoisen lupamenettelyn takana,tausta tarkastetaan -ei saa olla rikkeita ,
vaimolle [ja myos ex-lle jos on] soitetaan ja kysytaan onko vakivaltaisuutta yms.
ja ennen tuota pitaa suorittaa ase-kurssi aseen kapistelyineen ja muine sellaisine kuulusteluineen...ei erikoisen vaikea armeijan kayneille.

mutta kun saat 'kortin' se on virallinen henkkari joka uusitaan 5 v valein. uusia testeja ei tarvita.ja toimii aseen ja patien ostossa seka yksityisilta, etta kaupassa.
marssit vain kauppaan kortti kourassa,saat haluamasi aseet tai patit heti mukaasi.
ainakaan 5-10 aseen yksitysomistuksessa ei ole vaikeuksia--- suuremmista maarista en tieda.pitaa ehka olla collector lupa erikseen?lukittavat kaapit vaaditaan ainakin pistoolien osalta.voivat jopa tulla tarkistamaan,vaikka minulla ei ole tulleet ainakaan..vaikka minulla mutka onkin. Laughing
niin ja tuo kortti maksaa minulle uusia n50 eu joka 5 vuosi-- mutta muita menoja ei sitten olekkaan aseiden myynnissa,tai ostossa[paitsi hinta tietysti] tere---l-h
Tuo laki joka siellä on veisi meiltä monelta aseet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 13.11.2008 20:11    Viestin aihe: Re: kojoartti Vastaa lainaamalla viestiä

VeturiVille66 kirjoitti:


ps.onko joku joka vastustaa tätä ko.korttia ja miksi? sana vapaa....


Minä vastustan (tuossa linkin muodossa)

Tämä särähtää korvaan ja pahasti
Lainaus:

Mielenterveydellistä häiriötä voidaan pitää esteenä luvan saamiselle.

Eli burnout tai pelkkä sairauslomaan johtanut väsymys johtaa lupien epäämiseen.
Synnytyksenjälkeinen masennus estäisi luvansaannin monen vuoden takaa.

Jos mielenterveys halutaan sisältää asekorttiin niin olisiko tällainen muotoilu sopiva:
Lainaus:

Lääkehoitoa vaativissa mielenterveydenhäiriöissä vaaditaan hoitavan lääkärin lausunto ettei hakija ole agresiivinen tai itsetuhoinen.


On turhan raakaa peliä jos parikymppisenä häiriö mielenterveydessä henkisen kasvun ollessa kesken aiheuttaa luvan/kortin epäämisen 30 vuotiaana tai 40 vuotiaana, kun kuitenkin Väkivaltarikokset katsotaan "vanhentuneeksi" jo 10 vuodessa tuon ehdotuksen mukaan.

http://eliteargom.com/index.php?page=en_Ehdotus+Aselaista&p=Elite_Argom

Omaltaosaltani olisin valmis antamaan lupaviranomaiselle pääsyn katsomaan kelan lääketietoihin. Ehkäpä olisi hyvä antaa valinnan mahdollisuus asekortinhakijalle eli joko lääkärintodistus tai kelan lääketietokantaan pääsy. Kiireiset terveet ihmiset melko varmasti antaisi oikeuden tuohon kelan lääketietoihin.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pienmetastaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Lok 2008
Viestejä: 336
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 13.11.2008 20:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sarvikuono kirjoitti:
Alkoholi ja nollatoleranssi aseiden kanssa kuulostaa *vetin hienolta tekopyhyydeltä. Eiköhän noi mettäkämpät oo täynnä juopuneita jamppoja jotka aamuhämyssä pikkuhuurussa lähtevät passiin..


dxman kirjoitti:
Nollatoleranssipaperi adressia en kirjoittaisi alle koskaan. Töissä kun on sellainenkin rajoitus ja ei voi ottaa olutta edes ruokajuomaksi. Minähän haluaisin nähdä sen päivän kun hirvijahdissa makkaran kyytipojaksi isot miehet ryystävät pillistä Trippimehua oluen sijaan.


Minä taas olisin ehdottomasti valmis allekirjoittamaan nollatoleranssin; ei paljon kiinnosta olla passissa kun tietää vieressä olevan pienessä sievässä/krapulassa olevan kaverin joka saattaa nähdä hirven missä varjossa vaan ja ampua minepäin vaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12984

LähetäLähetetty: 13.11.2008 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Haluatko ihan OIKEASTI että aseluvistasi päättää Kelan kryptisten lausuntojen ja merkintöjen pohjalta joku henkilö jonka tietämys niin ampuma-aseista kuin mielenterveysasioista on todennäköäisesti iso pyöreä nolla? Nythän luvankäsittelijöillä puuttuu yleensä vain se asetietämys ja mielenterveysasioita ei ole tarvinnut kommentoida.

Toisekseen tällaista vaihtoehtoa ei todennäköisesti tule koska Kelan tiedot ovat aika tiukan tietosuojan takana, sieltä kun löytyy myös kaikki tapahtumat ajalta ennen täysikäisyyttä.

JOS terveyasioita ruoditaan niin vain ammattilääkärillä on edes teoriassa jotain annettavaa lausunnonantajana. Ammattilääkärin pitäisi olla myös erikoistunut nimenomaan mielenterveysasioihin.

Itse vierastan noita seurojen lausuntoja. Ei muuten mutta koska seurojen ei ole pakko ottaa ketään jäseneksi niin ei niiden myöskään ole pakko antaa mitään lausuntoja henkilöistä, ei edes omista jäsenistään. Ongelma on siinä kun pienellä paikkakunnolla noi jonkun lausunnonantajan työpaikka olla kiikun kaakun jos ei pomolle tai sen veljelle suostu puoltavaa lausuntoa antamaan. -> Lasuntojen 100% oikeellisuuteen ei voida luottaa. Lisäksi lausunnonantaja ei kuitenkaan voi olla missään juridisessa vastuussa aseen hankkijan myöhemmistä toilailuista.

Toisinkinpäin voi olla: Lausuntoa ei anneta jostain ei-relevantista syystä. Esim. lausuntoa ei haluta antaa koska kyseessä on ateisti uskovaisten paikkakunnalla tai vaikka sateenkaariperheen jäsen jota paikalliset nurkkakammarin pojat vähän vierastavat. Tai kokoomuslaiset ampumaseuran johtohenkilöt eivät halua SKP:n edustajalle lausuntoa kirjoittaa.

Syitä evätä lausunto tai valehdella seuran nimissä annettavissa lausunnoissa on vaikka kuinka paljon. Valehtelusta voi tulla seurauksia mutta eväämisestä ei.

Mielestäni kahden hyvämaineisen (rikosrekisteritarkastus) aseluvan haltijan (aselupatsekki) lausunto "Henkilö X harrastaa metsästystä/tarkkuusammuntaa/asekeräilyä (tarpeeton yliviivataan). Mielestäni aseluvan antamiselle hänelle ei ole mitään esteitä. Allekirjoitus ja päiväys" -tyylisesti pitäisi riittää.

Jos henkilö käy kahden poliisin haastattelussa, lääkärin puheilla ja saa parin hyvämaineisen kansalaisen todistuksen niin miiden pitäisi riittää kun vielä tarkistetaan että henkilöllä ei ole rikosrekisteriä tai muitakaan poliisin tiedossa olevia riskitekijöitä. Jos on käynyt armeijan niin armeijan tiedot pitäisi myös käydä läpi.

Tällainen 5 henkilön tsekki tulisi oikeuttaa jo aseajokorttiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 13.11.2008 21:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Naurettavaa pelleilyä tämä aseenomistajien kyykyttäminen. Samaan aikaan henkirikoksen tehneitä päästetään ehdonalaiseen tai muuten vapautetaan tuomion täytyttyä - nämä henkilöt ovat sentään käytännössä osoittaneet että tappamisen luonnistuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com