OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Omituinen lupaehto
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 20.07.2004 08:02    Viestin aihe: Omituinen lupaehto Vastaa lainaamalla viestiä

Tuli vastaa eriskummallinen "muu ase" lupalappu.
Elikkä tyyppi on muu ase
Kortin takapuolella lukee lupaehdot kohdassa: kivääri, pituus 770mm

Kuinka käy jos aseeseen laittaa vielä lyhyemmän piipun tai perän?
Syyllistyykö hallussapitäjä jonkinlaiseen rikkomukseen kun aseen tyyppihän ei muutu?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Epätietoinen kaupungista
Vieras





LähetäLähetetty: 20.07.2004 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, mitenhän se voi olla kivääri ja muu ase yhtä aikaa? Lähtökohta on tietysti muu ase ja siinä luokassa ei ole rajoituksia pituuksien suhteen. Joten lyhentäminen ei pitäisi täyttää mitään rikosta.

Mielenkiintoinen lupakäytäntö.
Takaisin alkuun
Elain
Vieras





LähetäLähetetty: 20.07.2004 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jo lupaan on erikseen merkitty pituus, niin enpä lähtisi tuota muuttamaan ilman konsultointia poliisin kanssa. Lupaviranomainen on ilmeisesti juuri tuolla pituusmäärittelyllä halunnut rajata luvan ehtoja.
Takaisin alkuun
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 20.07.2004 15:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viranomainen ilmeisesti haluaa että aseen pituus ei mene ainakaan tuon 77cm alle. En lähtisi asetta typistämään alle tuon säädetyn pituuden. Voipi tulla onkelmia.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Nihis
Vieras





LähetäLähetetty: 20.07.2004 16:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei voi olla kysymättä.
Mitäs jos aseeseen asentaa paksumman perälevyn ja pituus muuttu 790mm:iin?
Olisiko silloin suuri rikos?

Kyllä kait tuo lupaehto on ehto, jota tulee noudattaa. On vaan mielenkiintoista, mikäli mitta on kirjoitettu vielä milleissä, eikä senteissä, tai metreissä, sillä olet jo varmaankin syyllistynyt lupaehdon rikkomiseen. Millimetreissä lukua ilmoitettaessa kun tuo mittatarkkuus on pirun nuuka. 770mm ei salli paljoakaan perälevyn kasaan painumista, tai mittaustavan virhettä, verrattuna esim. 77cm, joka on tarkka vielä sekin.

Mikäli lyhentäminen on lupaehtojen vastaista, niin niin varmasti pidentäminenkin. Luulen että jos mittaat aseesi, niin se ei täytä ½:nkaan millin tarkkuudella tuota 770mm lupaehtoa. Itse kysyisin luvan myöntäneeltä poliisinta että mitäs tehdään, kun perälevy on painunut kasaan, eikä aseen mitta ole enää tuo luvassa mainittu? Kun poliisi tähän kertoo, ettei se ole nyt niin millin päälle, niin kysyt jatkokysymyksen, että kuinka tarkka se sitten on?
Takaisin alkuun
Andy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 615
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 20.07.2004 19:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lupaehdon rikkominen on ampuma-aserkkomus. Voi kuitenkin olla, että tämä on tarkoitettu erikoistuntomerkiksi, eikä lupaehdoksi.

Kannattaisi käydä konsultoimassa luvan kirjoittanutta poliisia asian tiimoilta ja kysymässä, mitä hän on merkinnällä tarkoittanut. Jotenkin luulisin, että hän on vain tahtonut kuvailla asetta asetta, että se näyttää kivääriltä, mutta on 770mm, eli alle 840mm pitkä. Kannattaa tuoda esille eriliaset perälevy-, suujarru-, ja vaimenninkierre konstruktiot, joiden takia pituus voi muttua. Jos virkamies on kerran muu-aseluvan myöntänyt, niin ei häntä luulisi aseen millintarkka pituus kiinnostavan. Lisäksi kannattaa tuoda esille, että asehan (oletan sen olevan joku itselataava) ei toimi, jos piippua pätkäistään tolkuttomasti.
_________________
Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 21.07.2004 08:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sehän tuosta ehdosta tekee eriskummallisen kun aseeseen tullaan luvittamaan vaihtopiippusarja jossa piipun pituus on vieläkin lyhyempi kuin pääaseessa. (pitääkö perää vastaavasti jatkaa n.10 senttiä, millä käsiin pituutta lisää Laughing )

Veikkaisin että Andy on oikeilla jäljillä että nuo takana olevat ehdot on tarkoitettu vain erityistuntomerkeiksi yksilöintiä varten.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sako92s
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Tou 2004
Viestejä: 68

LähetäLähetetty: 21.07.2004 09:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

itselläni lukee muu-ase luvan takana aseen kokonaispituus78 piipun pituus 50 ja kyse pultti-lukkoisesta aseesta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ossi_v
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Maa 2004
Viestejä: 325

LähetäLähetetty: 21.07.2004 12:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistaakseni viime vuonna oli puhetta aseiden muuttamisesta. Silloin asiaa hyvin tunteva Virkamies vastasi osapuilleen niin, että ampuma-aserikokseen/-rikkomukseen syyllistyy asetta muuntaessa vain jos muuntaa asetta niin, että ase muuttuu kielletyllä tavalla (esim. pistoolista tulee taskuase, kivääristä tai haulikosta muu ase). Jos haluaa tehdä aseen tyypin muuttavan muutoksen tulee hankkia aseen muuntolupa.

Jos muunnat muuta asetta niin että se pysyy muuna aseena (eikä myöskään toimintatapa muutu) asian pitäisi siis olla OK, ellei lupaehdoissa ole asetettu rajoituksia. Luvan takana on kaksi eri kohtaa:
Erikoistuntomerkit - Lisätiedot
Lupaehdot
Kumpaanko kohtaan nuo kertomasi tekstit on laitettu? Erityistuntomerkeillä/lisätiedoilla voidaan mm. kuvata asetta, jotta käy selville millainen ase on kyseessä. Lupaehdot-kohdassa taas voidaan asettaa rajoituksia vaikkapa aseen käytölle. Kertoisitko tarkalleen (ei omin sanoin, vaan sanatarkasti), mitä lupasi takana lukee, ja kummanko otsikon alla?

Ossi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tate
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1417
Paikkakunta: Etelä Suomi

LähetäLähetetty: 22.07.2004 07:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sanatarkasti se teksti on lupaehdot kohdan alla ja kuuluu seuraavasti:
Kivääri, pituus 770mm

Tyyppi on kuitenkin etupuolella "muu ase"
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Andy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 615
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 22.07.2004 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi mahdollisuus on se, että teksti olisi tarkoitettu kohtaan "Erityistuntomerkit - lisätiedot", mutta on vahingossa mennyt väärään paikkaan korttipajalla. Lupakorteissa on jostain syystä aivan säännönmukaisesti vähintään yksi kirjoitusvirhe.
_________________
Joka päivä voi tiiliskivi pudota päähäsi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
futari
Vieras





LähetäLähetetty: 22.07.2004 10:12    Viestin aihe: piipun vaihto Vastaa lainaamalla viestiä

Aseen piippu on luvanvarainen aseen osa, joten jos aseeseen vaihdetaan piippu niin se (piippu) täytyy olla jo luvitettu tai sitten koko ase täytyy käydä luvittamassa uudelleen tämän uuden piipun kanssa.

Piipun lyhentäminen on muistaakseni myös asia jonka jälkeen ase on käytävä luvittamassa uudelleen. Joku tosin kirjoitti, että lyhentää saa jos asetyyppi ei muutu. Tämä asia ei lienee tässä "muu ase" -luokassa ihan selkeä, joten en suosittelisi lyhentämään ilman asian varmistamista luvan myöntäjältä. Sama koskee myös tätä perän vaihtoa tai lyhentämistä.
Takaisin alkuun
Elain
Vieras





LähetäLähetetty: 22.07.2004 10:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lupaviranomainen on myös voinut tarkoittaa juuri sitä, mitä luvassa lukeekin:

Lupaehdot: Kivääri, 770 mm

Yksinkertainen päätelmä:

Loogisesti ajatellen lupaviranomainen on ajatellut rajata aseen muuntelua johtuen joistain aseen ominaisuuksista.

Muutama yksinkertainen kysymys:

Jos hän taas on kirjoittanut aseen tunnistustietoja noinkin tarkkaan, niin mikä on ollut tarkoitus?

Miksi lupaan pitäisi kirjata tunnistustietoja, jos asetta voi vapaasti lyhentää ja tehdä siitä vaikka pistoolin näköisen?

Minkä takia aseen tunnistustietoja pitää kirjoittaa lupaan, jos aseessa on sarjanumero ja aseen merkki? Miten ne hyödyttävät esim aseen lupaa tarkastettaessa? Tarkastajalla on mittanauha kädessä jolloin ei tarvitse tihrustella sarjanumeroa? Pankkivirkailija/ravintola-ammuskelun todistaja toteaa rikollisella olleen 770 mm kiväärin? Laughing

Tunnistustietoja voisi ajatella kirjattavan, jos aseessa tai aseenosassa ei ole merkkiä tai sarjanumeroa.

Taten asemassa olisin jo soittanut lupaviranomaiselle ja selvittänyt asian. Varmaankaan piipun tai kokonaispituuden lyhentäminen muutamalla kymmenellä millillä ei aiheuta mitään toimenpiteitä.
Takaisin alkuun
Sämpy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 6374
Paikkakunta: Uleåborg

LähetäLähetetty: 22.07.2004 10:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Andy kirjoitti:
Lupakorteissa on jostain syystä aivan säännönmukaisesti vähintään yksi kirjoitusvirhe.


Tällä voidaan nopeasti erottaa aito lupa väärennöksestä. Laughing
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 22.07.2004 12:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tate kirjoitti:
Sehän tuosta ehdosta tekee eriskummallisen kun aseeseen tullaan luvittamaan vaihtopiippusarja jossa piipun pituus on vieläkin lyhyempi kuin pääaseessa.


Suomen aselaki ei vain nähdäksemme tunne termiä "vaihtopiippusarja". Ilmeisesti tässä kyseessä on arskan upper ja sen voi luvittaa omaksi aseekseenkin.

Tämähän on mielenkiintoinen tapaus. Arvin 16" tuuman upperi luvitetaan kivääriksi (kaikki paineenalaiset osathan ovat siinä). Tämä upperi laitetaan teleperäiseen loweriin ja kas kyseessä onkin lyhyyden vuoksi "muu ase." Jos haltijalla on jo ennestään "muu ase" -lupa, tämä ei liene rikkomus.

Toinen mielenkiintoinen tapaus: muu ase -lupa, jonka lupaehdoissa lukee "ei taittoperää". Käykö arvin "säätöperä", jos tuolla viitataan lainkohtaan, jossa kielletään helposti irrotettavat, taittuvat jne. muut kätkettävyyttä helpottavat perät (ei muista nyt tarkasti)?

Jos tällaisella lupaehdolla olevaan muu aseeseen vaihtaa taittoperän, onko se joku rikkomus? Aseen lupatyyppi ei kuitenkaan muutu, vaan pysyy muu aseena.

On tämä harrastaminen jännää.
Takaisin alkuun
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 1 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com