| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
guide
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2116
|
 Lähetetty: 29.09.2008 23:41 Viestin aihe: |
 |
|
Arvoisa moderaattori. Kun nyt laitoit oikein ohjeen nettikirjoittelusta ja sensurointipolitiikastanne niin onko tuo mediaan ja yhteisöihin kohdistuva kritiikki nyt tästä lähtien kiellettyä?
Muistaakseni täällä on aikaisemmin julkaistu mm. iltapäivälehtiä arvostelevia kirjoituksia, puolueista nyt puhumattakaan.
Tietysti jos ...... pitää tätä sivustoa yllä muutenkin kuin ostamalla mainostilaa niin eikö siitäkin olisi hyvä olla maininta jossakin. Tietäisi olla pahaa sanomatta.
________________________________
Jälleen lainaus netiketistä:
| Lainaus: | | - Foorumin moderoinnista ollaan yleensä vain kahta mieltä; toisista sitä ei ole lainkaan ja toisten mielestä se tehdään pohjoiskorealaisella antaumuksella. Joillakin mielipide vaihtelee laidasta laitaan tilanteen mukaan. Kaikkia on siis mahdotonta miellyttää. Julkisen valittamisen sijaan kannattaa ottaa yhteyttä ylläpitoon, jos jossakin huomaa moderoinnin tarvetta. |
Kyse ei ole sensuroinnista, jos olisi, ei tämäkään kommenttisi näkyisi.
Netiketin maininta on ollut "aina", mutta rajanveto on tietenkin usein hankalaa. NRA:n osalta tuloksena kuitenkin on poikkeuksetta pitkiä henkilökohtaisuuksiin meneviä juupas-eipäs -keskusteluja, joten ylläpidolle on helpointa poistaa koko keskustelu varsinkin kun jälleen kerran kirjoittajien mielipide NRA:sta ei liity topicin asiaan.
Netiketistä kyllä selviää sekin, kuka sivustoa pitää yllä, eli vihjailu siltä osin on asiatonta.
Harrastustilanne juuri nyt huomioiden ei ehkä kannattaisi tuhlata enää energiaa minkään toimijan nokitteluun puolin ja toisin.
yp |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 30.09.2008 01:19 Viestin aihe: |
|
|
| hq kirjoitti: | | admin kirjoitti: | | Harrastustilanne juuri nyt huomioiden ei ehkä kannattaisi tuhlata enää energiaa minkään toimijan nokitteluun puolin ja toisin. |
Kiitos. Yritetään omaltakin osin pitää mielessä ja olla tarttumatta provoihin. Tällähetkellä tapetilla on niin paljon ja panokset harrastuksen tulevaisuutta silmälläpitäen ovat sen verran kovat että on oikeasti se aika jolloin kaunat on haudattava ellemme halua vastaisuudessa ampua kilpaa lasersovittimilla, kerätä umpeen hitsattuja dekoja ja metsästää... eikun jättää metsästämättä.
Jos jotakin epäkohtaa tuntuu NRA:n toiminnassa olevan niin rohkeasti viestiä vaikka yksityisesti tänne päin, olen sen verran paksunahkainen että rumakaan kielenkäyttö ei järkytä ja jos tuntuu siltä että teemme NRA:n puitteissa jotakin aivan päin h*lvettiä niin sanokaa ihmeessä - harrastajien mielipiteitä kuunnellaan aina, sitä varten me olemme olemassa. |
Hienoa. Välttäkää voimakkaita "syytämme" yms. ilmaisuja. Pysykää faktoissa ja vakuuttakaa asiantuntemuksella niin hyvä tulee. Selvästikin NRA:n piirissäkin kuohuu. Ei siinä mitään, mutta parasta olisi, että pidettäisiin ne mölyt mahassa ja annettaisiin vain harkittuja ja hiottuja lausuntoja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
LÄJÄ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Elo 2008
Viestejä: 297
Paikkakunta: Rekkajonojen maa
|
| Lähetetty: 30.09.2008 01:43 Viestin aihe: |
|
|
Ketun kommentti oli asiaa. NRA täysin oikealla asialla, välillä julkaistut kirjoitukset menevät hieman yli, kun faktat sinällään riittävät. Olen ollut n.84% tyytyväinen.
Vielä kun joskus joku vastaisi s-posteihin 
Ymmärrän ruuhkan......
LÄJÄ
jäsen alusta alkaen |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 30.09.2008 02:05 Viestin aihe: |
|
|
Itsellä sama homma. Oikeastaan ainoa mitä olen vaille on jäsenkortti. Ennemmin tietysti odotan vaikka vuoden mikäli sillä välin jäsenmäärä moninkertaistuu.
On tainnut aika moni tavallinen eräjormakin herätä karuun todellisuuteen omien "supisuomalaisten" etujärjestöjensä kykenemättömyydestä. NRA:lla on potentiaali kasvaa jopa 700 000 jäsenen sanavalmiiksi organisaatioksi, ja jos olemassaoleva puolue ei miellytä, tehdään oma  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.09.2008 15:14 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | mutta jos NRA:n sivuilla olisi "asefaktaa"-osio, jossa näytettäisiin tilastoja asekieltojen vaikuttavuudesta, ampuma-aseiden yleisyydestä rikoksentekovälineenä yms, niin mielipiteet olisivat mukavasti faktapohjan päällä. |
Mielestäni ei ole hyvä idea. Jokainen, aseharrastajat mukaanlukien, on jo täysin kyllästynyt kuluneisiin argumentteihin, kuten "veitset tulisi kieltää" ja "autot tulisi kieltää". Tarveperuste on olemassa noille edellä mainituille hieman eri kuin aseille nyky-yhteiskunnassa.
Lisäksi ihmisten ajatukset pyörivät 100 prosenttisesti Jokelan ja Kauhajoen tapauksien ympärillä, jopa Myyrmannin pommi-isku on jäänyt unohduksiin, joten asiaa ajava tilasto tulisi tehdä kouluampumisissa käytetyistä tekovälineistä. Näin ollen tulos olisi se, että 100% niistä on tehty ampuma-aseilla, Suomessa molemmat tuoreet luvallisilla sellaisilla. Nämä kouluampumiset eivät mielestäni edes sisälly "normaaleihin" henkirikoksiin, vaan ne ovat nykypäivinä harmillisesti korostunut ilmiö, joita tuleekin käsitellä erillisinä, ei yksittäisinä tapauksina.
Näihin tapauksiin ei vain pure nuo tavanomaiset argumentit, jotka "normaalioloissa" ovatkin varsin järkeenkäypiä. "Normaalien" henkirikosten kirjossa ampuma-aseita käytetään suhteellisesti hyvin vähän, luvallisia vielä vähemmän.
Muuten NRA:n linjaa kommentoidakseni toivoisin enemmän asiallista suhtautumista käsiteltäviin asioihin ja ennenkaikkea välttäämään ylimielistä, muita vähättelee kirjoitustyyliä. Uppoaa ehkä jäseniin mutta ei niihin, joihin sillä tulisi tehdä vaikutus. Turha uhoaminen ei auta asiaa tällä hetkellä, vaan tulisi keskittyä tuottamaan asiapitoista faktatietoa kattavine perusteluineen. Myöskään henkilökohtaisuuksiin meneminen ei edistä järjestön imagoa eikä sen päämääriä. Poliittiset kannanotot olisi jätettävä täysin pois, myös puheenjohtajan palstalla, ainakin siinä muodossa, missä niitä on usein esitetty. Jos NRA:lla ei ole puoluepoliittista kantaa, miksi siis esittää sellainen?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 30.09.2008 15:29 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Mielestäni ei ole hyvä idea. Jokainen, aseharrastajat mukaanlukien, on jo täysin kyllästynyt kuluneisiin argumentteihin, kuten "veitset tulisi kieltää" ja "autot tulisi kieltää". Tarveperuste on olemassa noille edellä mainituille hieman eri kuin aseille nyky-yhteiskunnassa. |
Puhuinkin nimenomaan faktatiedosta, en kuluneista argumenteista. Faktatiedon jakamiselle ei pitäisi olla mitään esteitä. Voisihan siellä olla faktoja mm. muidenkin maiden asekieltojen toimivuudesta yms. En ymmärrä miksi vastustat faktatiedon jakamista. Mielipiteet on sitten asia erikseen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.09.2008 15:44 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Vortex kirjoitti: | | Mielestäni ei ole hyvä idea. Jokainen, aseharrastajat mukaanlukien, on jo täysin kyllästynyt kuluneisiin argumentteihin, kuten "veitset tulisi kieltää" ja "autot tulisi kieltää". Tarveperuste on olemassa noille edellä mainituille hieman eri kuin aseille nyky-yhteiskunnassa. |
Puhuinkin nimenomaan faktatiedosta, en kuluneista argumenteista. Faktatiedon jakamiselle ei pitäisi olla mitään esteitä. Voisihan siellä olla faktoja mm. muidenkin maiden asekieltojen toimivuudesta yms. En ymmärrä miksi vastustat faktatiedon jakamista. Mielipiteet on sitten asia erikseen. |
En rupea pilaamaan tätä toivottavasti rakentavaa topiccia vääntämisellä mutta nämä faktat ovat nimenomaan niitä kuluneita argumentteja; suurin osa henkirikoksista tehdään veitsellä, liikenneonnettomuuksissa kuolee niin ja niin paljon vuosittain jne... Näillä ei ole mitään relevanttia tekemistä kouluampumisten kanssa, joten niitä on aivan turha asiayhteyteen sotkea.
Ilmeisesti meinaat myös näillä "faktoilla" esim. Brittein tilastoja henkirikoksista ja ampuma-aserikoksilla käsiasekiellon jälkeen? Jotkut tilastot näyttävät, että aseilla tapahtuva rikollisuus jopa kasvoi kiellon jälkeen! Täytyy muistaa, että tilastot ovat tilastoja ja ne eivät välttämättä kerro muuttujien välisestä oikeasta syy-yhteydestä yhtään mitään, vaikka tilastossa korrelaatio olisikin suuri ja testien mukaan se on merkitsevää.
Nämä vain ovat jo niin loppuunkuluneita argumentteja, että on keksittävä jo jotain uutta ja innovatiivista. Sen ei kaikenlisäksi luulisi olevan kovinkaan vaikeaa, jos kuuntelee näiden asevastaisten henkilöiden argumenttien laatua...
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 30.09.2008 15:46 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Nämä vain ovat jo niin loppuunkuluneita argumentteja, että on keksittävä jo jotain uutta ja innovatiivista. |
Totuus näyttää useimmiten loppunkuluneelta argumentilta. Korostan kuitenkin, että faktatiedot eivät ole, eivätkä voi olla argumentteja. Uutta ja innovatiivista voi kehittää. Heitäpä ilmaan pari uutta ja innovatiivista ideaa, niin käymme keskustelua sitten vaikka niistä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842
|
| Lähetetty: 30.09.2008 15:58 Viestin aihe: |
|
|
| Tuota, ei kai kouluAMPUMISTA voi tehdä ilma ampuma-asetta, mutta kouluSURMAN voi toteuttaa monellakin tavalla. Vai onko on kouluAMPUMINEN pahempi kuin kouluSURMA? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.09.2008 16:46 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Heitäpä ilmaan pari uutta ja innovatiivista ideaa, niin käymme keskustelua sitten vaikka niistä. |
Esimerkiksi pyytämällä asiantuntija-apua ja lausuntoja näiden kouluampujien mielentilasta ja motivaatiosta suorittaa "missionsa" loppuun asti. Onko tietyn asetyypin kieltäminen tai ylipäätänsä lupakäytännön kiristäminen tehokas keino näiden tapausten estämiseksi? Kyse ei ilmeisesti ole hetken mielijohteesta toteutettu teko. Onko mahdollista, että kyseinen surmatyö toteutetaan jollain muulla välineellä, vai onko taustalla nimenomaan jonkinlainen pakkomielle ampuma-aseisiin? Olisiko mahdollista estää näitä tapauksia kiinnittämällä enemmän huomiota mahdollisiin muutoksiin koulutovereiden käytöksessä/persoonassa? Voisiko muita kannustaa kertomaan, jos huomaa jonkin radikaalin muutoksen toisen henkilön käytöksessä?
Asiaa voisi lähteä pohtimaan tuon tekovälineen osalta rakentavasti, eikä vain ylimielisesti töksäyttää "eivät aseet tapa, vaan ihmiset"...
Vaaditun lääkärintodistuksen osalta voisi pohtia, että minkälaisia selvännäkijöitä lääkärikuntamme käsittää, koska he ilmeisesti osaavat parin minuutin haastattelun perusteella sanoa, tuleeko kyseinen kanditaatti suorittaan jonkinlaisen surmatyön ampuma-aseella. Lisäksi voisi pohtia onko mielekästä sysätä lääkäreiden niskaan syyllisyys, jos haastateltava kaikesta huolimatta surmtyöhön syyllistyy.
Koeaikojen osalta voisi pohtia, onko mielekästä vaatia vuoden mittaista harrastustaustaa ennen kuin on mahdollisuus saada lupa omaan aseeseen. Jos tekijä on motivoitunut, hän liittyy seuraan ja harrastaa vuoden laina-aseella, jonka jälkeen hakee luvan omaan aseeseen ja suorittaa "missionsa".
Tämä asia on erittäin vaikea varsinkin, kun ratkaisun pitäisi olla sellainen, että se on vaikutukseltaan halutunlainen. Mielestäni nykyisillä ehdotuksilla vaikeutetaan vain ja ainoastaan täysipäisten harrastajien harrastusta ja niillä ei välttämättä ole mitään ehkäisevää vaikutusta tällaisia traagisia tekoja vastaan. Typerimmältä ratkaisulta kuulostaa tietyn asetyypin kieltäminen! Voiko joku tosissaan olla sitä mieltä, että ongelma on sen jälkeen ratkaistu!? Täytyy mainita, että esim. SAL:n riveissä taitaa olla myös näin ajattelevia...
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.09.2008 16:51 Viestin aihe: |
|
|
Lisäksi kuulostaa kovin typerältä että kukaan ei saa tulevaisuudessa ensimmäiseksi aseeksi käsiasetta. Entäs jos haluaa juuri harrastaa käsiaseella? Pitääkö silti ensin ostaa kivääri ja sitten vasta pistooli tai revolveri?
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.09.2008 16:56 Viestin aihe: |
|
|
| Trilisser kirjoitti: | | Tuota, ei kai kouluAMPUMISTA voi tehdä ilma ampuma-asetta, mutta kouluSURMAN voi toteuttaa monellakin tavalla. Vai onko on kouluAMPUMINEN pahempi kuin kouluSURMA? |
Montako koulusurmaa on tapahtunut Suomessa? Kuinka usein monia ihmishenkiä vaatineissa tragedioissa on käytetty jotain muuta tekovälinettä kuin ampuma-asetta?
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 30.09.2008 18:42 Viestin aihe: |
|
|
Olisikohan kuitenkin tärkein pointti estää tulevat koulusurmat sillä tavalla, että vanhemmat huolehtisivat lapsistaan ja tarvittaessa ongelmien ilmentyessä ja omat keinot loppuunkäytettyään ottaisivat yhteyttä viranomaisiin saadakseen apua tilanteeseen. Tämä asia on nykyään totaalisesti unohdettu!
T. Kahden lapsen isä.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842
|
| Lähetetty: 30.09.2008 19:14 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Trilisser kirjoitti: | | Tuota, ei kai kouluAMPUMISTA voi tehdä ilma ampuma-asetta, mutta kouluSURMAN voi toteuttaa monellakin tavalla. Vai onko on kouluAMPUMINEN pahempi kuin kouluSURMA? |
Montako koulusurmaa on tapahtunut Suomessa? Kuinka usein monia ihmishenkiä vaatineissa tragedioissa on käytetty jotain muuta tekovälinettä kuin ampuma-asetta? |
Ei millään pahalla, mutta nykytilanteessa ei tapausten määrä riitä luomaan luotettavaa tilastollista vertailua. Ainoa luotettava tilastotapa tällä hetkellä on verrata näitä kuolemia yleisiin henkirikoslukuihin. Ja niihin ei näillä tapauksilla ole olennaista vaikutusta.
Ja pitääkö lausuntoasi tulkita siten, että lupaat kääntää kelkkasi jos vaikkapa ensi kuussa joku saa isomman oppilasröykkiön aikaiseksi muilla menetelmillä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Trilisser
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842
|
| Lähetetty: 30.09.2008 19:15 Viestin aihe: |
|
|
| Lisäyksenä edellisen loppuun: jos näin on, niin kovat on sinulla piipussa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
