Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:19 Viestin aihe: |
|
|
Jos lähes optimitilanteessa, eli molemmat keuhkot puhki ammuttuna eläin kulkee vielä tuon matkan.. entäs kun tullee se marginaalitapaus..
Pieni reikä nahkassa, joka liikkuu eläimen päällä tulppautuu nopeasti kun se reiän kohta liikkuu hieman.. jos vielä eläimellä on rasvakerros siinä nahan ja lihaksen välissä, niin eipä moisesta välttämättä edes paljon verta tihku..
Kyseisessä tutkimuksessa tuotiin esille mm. humaanin metsästyksen tärkeys. Ei pidä tarjota metsästyksen vastustajille vettä myllyyn sillä, että käytetään kaliibereja joilla aiheutetaan tarpeetonta kärsimystä riistalle..
S[/img] |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sasu Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006 Viestejä: 3487
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:42 Viestin aihe: |
|
|
Hieman epäilyttää tuo tutkimus. 338 ja 9.3x62 ovat kaukana toisistaan, vaikka ballistisesti niissä on lähes samat ominaisuudet.
Jossain lehdessähän oli puitu tuon tutkimuksen ongelmia. En enää muista kovin tarkasti, mutta suurin kritiikki taisi kohdistua siihen, että metsästysseurat saivat itse valita mitkä tiedot lähettävät eteenpäin. Otanta oli siis hyvin subjektiivinen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14819
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:50 Viestin aihe: |
|
|
Visapää kirjoitti: |
Aika vähän kai tehdään nykyään hirvijahdissa haavakkoja, joita ei koskaan löydy. Ainakin meillä päin se on enempi harvinaista. |
Jos nyt kuitenkin puhuttaisiin yleisesti, eikä keskityttäisi oman porukan ninjoihin, jotka eivät ole koskaan ampuneet huonosti tai ohi. Tosiasia vain on se, että joka vuosi metsistä löytyy raatoja, jotka ovat muutaman sadan metrin päässä ns. pelipaikoilta. Sitten on hirviä, jotka ovat selvästi kulkeneet vielä pidemmälle.
Erityisesti ongelmallisia ovat hirvet, jossa osuma on keuhkojen marginaalialueella eli takana ja ylhäällä. Ts. sellaisissa paikoissa joissa heti ei tule kunnon ilmarintaa ja jossa ei ole isoja suonia. Pisin tällainen on omassa porukassani löytynyt 2,54 km:n mittaisen jäljen päästä. Jos hommaa ei olisi hoidettu kunnon jälkikoiralla niin kyseistä hirveä ei olisi löytynyt koskaan...
Normaalisti nämä tapaukset tuomitaan ohilaukauksiksi.
Ja näitä tapahtuu siis hyvin paljon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Chillie kirjoitti: |
Jos lähes optimitilanteessa, eli molemmat keuhkot puhki ammuttuna eläin kulkee vielä tuon matkan.. entäs kun tullee se marginaalitapaus..
|
Niin joo, mutta kun samanlaisessa optimitilanteessa eli molemmat keuhkot puhki se eläin kulki niillä muilla kaliipereilla 308W - 9,3x62 ammuttuna vielä pitemmän matkan... ainakin tuon tutkimuksen mukaan... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heguli Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005 Viestejä: 5666
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:52 Viestin aihe: |
|
|
taulukot aina paranee , otanta määrä vaikuttaa noissa niin paljon lopputulokseen . alkupään caliberit niitä marginaaleja kpl määrien suhteen ja eniten käytetyt putoaa alaspäin. jos taas otettais kaikista
vaikka 20 lyhintä keuhko-osuman jälkeistä pakoa olisi tulos tasaisempi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuulapää78 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2006 Viestejä: 1065 Paikkakunta: Kuru
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:59 Viestin aihe: |
|
|
Visapää kirjoitti: | Chillie kirjoitti: |
Jos lähes optimitilanteessa, eli molemmat keuhkot puhki ammuttuna eläin kulkee vielä tuon matkan.. entäs kun tullee se marginaalitapaus..
|
Niin joo, mutta kun samanlaisessa optimitilanteessa eli molemmat keuhkot puhki se eläin kulki niillä muilla kaliipereilla 308W - 9,3x62 ammuttuna vielä pitemmän matkan... ainakin tuon tutkimuksen mukaan... |
Muistaakseni tuossa tutkimuksessa oli mukana kaikenlaiset osumat. 6,5 millisellä ei ole sitten millään enempää kaatotehoa kuin 9,3:ssa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14819
|
Lähetetty: 03.01.2009 11:59 Viestin aihe: |
|
|
sasu kirjoitti: | Hieman epäilyttää tuo tutkimus. 338 ja 9.3x62 ovat kaukana toisistaan, vaikka ballistisesti niissä on lähes samat ominaisuudet.
Jossain lehdessähän oli puitu tuon tutkimuksen ongelmia. En enää muista kovin tarkasti, mutta suurin kritiikki taisi kohdistua siihen, että metsästysseurat saivat itse valita mitkä tiedot lähettävät eteenpäin. Otanta oli siis hyvin subjektiivinen. |
Tutkimus osuu oikeaan jos otantaa ei valikoida vaan tutkimukseen päätyy koko aineisto mitä on saatu aikaan. Tällä omaan harkintaan perustuvalla valikoidulla lähetettävällä aineistolla saadaan aikaan tutkimuksena täydellinen nolla.
Minua ärsyttää henkilökohtaisesti näissä pakomatkatutkimuksissa, että niissä ei mainita mitään siitä, että millä luodilla esim. tutkimuksen ysikolmoset on tulpattu. Ai, onko kyseessä siis vain kaliiperi ja luodille ei ole annettu mitään painoarvoa. Hmm. Kuinkahan asiantuntevasta tutkijasta onkaan ollut kysymys. Vai onko kyseessä sitten sellainen tutkimus, jossa on jotenkin päätelty, että luodilla ei ole merkitystä, koska suurin osa ei kiinnitä siihen mitään huomiota.
Voi hyvänen aika.
Itse olen ollut huomaavinani, että ysikolmonen on yksi nopeimmista kaatajista silloin kun siinä käytetään esim. Norma Oryx 18,5 g. luotia. Ei muuten tormaa pitkälle...
Mitenkähän tuossa tutkimuksessa on muuten standardoitu tuo hirvi... Entä onko siinä eritelty eri vireystilassa olevia elukoita. Onhan niin, että pellolla syödessään rauhallinen hirvi on aika helppo tapaus, mutta kunnolla säikytelty elukka on yleensä hyvin paljon sitkaampi. Toisaalta kutsumalla saatu sonni on myös hyvin riskin oloinen otus... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Erityisesti ongelmallisia ovat hirvet, jossa osuma on keuhkojen marginaalialueella eli takana ja ylhäällä. Ts. sellaisissa paikoissa joissa heti ei tule kunnon ilmarintaa ja jossa ei ole isoja suonia. |
No olisko se tilanne näissä marginaalisissa osumissa lopputuloksen kannalta oleellisesti parempi, jos oltaisiin käytetetty 6,5 mm kaliiperin asemasta 9,3 mm?
Ainakin tuossa ylempänä mainitussa hirviluotitutkimuksessa elukat kulki molemmat keuhkot puhki ammuttuna pitemmän matkan 9,3 :lla kuin 6,5 :lla. (Sen taulukon selitystekstissä sanotaan, että siinä taulukossa on mukana vain molemmat keuhkot puhki ammutut hirvet). Minkä takia tilanne alkaisi parantua 9,3 eduksi, jos osuma-alue olisi huonompi? Faktaa pöytään! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuulapää78 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2006 Viestejä: 1065 Paikkakunta: Kuru
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:06 Viestin aihe: |
|
|
Ei perkule.... täytyy ettiä lehti käsiin koska muistaakseni siinä oli kaikenlaiset osumat mukana.
Viimeinen muokkaaja, kuulapää78 pvm 03.01.2009 12:09, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16693
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Minulla vaktaksi riittää se, että se hirvi löytyy 0-100 m näin karkeasti ottaen. Jos ei löydy, niin sitten etsitään kauempaa ja jos ei löydy, niin sitten harmittaa. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:11 Viestin aihe: |
|
|
Koska isompi meplatti on aina parempi jättämään jo pinnasta lähtien sen pysyvän haavakanavan. Ja jos vain luotivalinnassa tämä molemmissa kaliibereissa otetaan huomioon samalla tavalla, niin isompi vie voiton.
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visapää Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 991
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:11 Viestin aihe: |
|
|
kuulapää78 kirjoitti: | Ei perkule.... täytyy ettiä lehti käsiin koska muistaakseni siinä oli kaikenlaiset osumat mukana. |
Ei tartte etsiä, sillä se tutkimus on kokonaisuudessaan tämän linkin takana
http://epaper.mmd.net/riista/epagereader4.php?pgNum=6&issue=94
Pääset siellä tutkimuksessa sivun alareunassa olevasta napista "seuraava" sivulta toiselle... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Saksmanni Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hel 2008 Viestejä: 1084 Paikkakunta: Turun seutu
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:14 Viestin aihe: |
|
|
Osa porukasta vetää kyllä ihan teatteriksi. Yksikään hirvi ei 6.5x55:llä takakeuhkoon ammuttuna mene sen pidemmälle kuin muillakaan kaliibereilla. Itse ostin ko kaliiberin aseen peurajahtiin täksi syksyksi ja kun seppä sai vaimentimen asennuksen tyrittyä varsinaiseen hirviaseeseen, niin jouduin ottamaan tuon kuuspuolosen myös hirvijahtiin. Ammuttuna yksi vasa, jossa "marginaaliosuma". Arvioin hiukan metsässä hirvien vauhdin ja ehkä ampumamatkan väärin ja osui maksalle. Reilusti (15cm) rangasta alapuolelle ja hirvi kaatui osumapaikasta 15 metriä...
Peuroja ammuttuna nyt kolme, joista yksi kaatui paikkaansa keuhkolaukauksella. Toinen meni keuhkolaukauksella kymmenen metriä ja kolmas -iso pukki putosi paikkaansa (tässä tosin niskalaukaus). Kovin olen yllättynyt, kun ysikolmosmiehet vierestä saa hirville sadan metrin pakomatkoja laukauksen jälkeen.
6.5 kaliiberin asetta en siis ollut edes ottamassa hirvijahtiin, vaan peuralle, kauriille, haaskalle ja linnuille. Itsekin ajattelin ettei tuommoisella lintuniuhalla mitään hirviä ammuta.
Jos ei ole omia kokemuksia 6.5mm aseesta, niin pikkuisen rajaa noihin kommentteihin. Ja se ei tee 6.5x55:sta huonoa asetta jos rynkyllä ammuttu rauhanturvaaja pysyy kauan hengissä. Ihme perusteluita... Pidin tätä hiukan huumoritopicina ja pilke silmäkulmassa kirjoitin tuon 9.3 kommentoinnin tuossa edellä. Kun jotkut tämän nyt ottavat näin vakavasti, niin todettakoon, että 9.3 on hyvä hirvikaliiberi ja sellainen on tulossa tännekin hirviaseeksi ensi syksynä. Silti olen positiivisesti yllättynyt tuon kuuspuolikkaan sorrosta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kuulapää78 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2006 Viestejä: 1065 Paikkakunta: Kuru
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Onhan tuossa 30-06:senkin pakomatkat yli 70m kun itselläni ollut 0-30metriä naturaliksella ja 14,3g Hammerhedilla 0-20 Tosin en ole ehtinyt vielä ampua kuin 5 hirveä. 9,3:lla jonka ostin viime marraskuussa on tullut ammuttua 1 kauris ja 4 peuraa jotka ovat kaikki nuukahtaneet niille sijoilleen tosin osumat ovat olleet hyviä. En millään jaksa uskoa että 6,5 olisi parempi kuin 9,3. Täytyisi nähdä mikä on tulos kun kummallakin ammutaan ns. huono luoti hirven vaikkapa lavoille ja kattella sen jälkeen niitä pakomatkoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 03.01.2009 12:26 Viestin aihe: |
|
|
Saksmanni kirjoitti: | Osa porukasta vetää kyllä ihan teatteriksi. Yksikään hirvi ei 6.5x55:llä takakeuhkoon ammuttuna mene sen pidemmälle kuin muillakaan kaliibereilla. Itse ostin ko kaliiberin aseen peurajahtiin täksi syksyksi ja kun seppä sai vaimentimen asennuksen tyrittyä varsinaiseen hirviaseeseen, niin jouduin ottamaan tuon kuuspuolosen myös hirvijahtiin. Ammuttuna yksi vasa, jossa "marginaaliosuma". Arvioin hiukan metsässä hirvien vauhdin ja ehkä ampumamatkan väärin ja osui maksalle. Reilusti (15cm) rangasta alapuolelle ja hirvi kaatui osumapaikasta 15 metriä...
Maksa on yksi "verevimpiä" sisäelimiä, johon osuma nopealla luodilla aiheuttaa suuria kudostuhoja ja aiheuttaa nopean verenpaineen laskun/ tajuttomuuden.
Peuroja ammuttuna nyt kolme, joista yksi kaatui paikkaansa keuhkolaukauksella. Toinen meni keuhkolaukauksella kymmenen metriä ja kolmas -iso pukki putosi paikkaansa (tässä tosin niskalaukaus). Kovin olen yllättynyt, kun ysikolmosmiehet vierestä saa hirville sadan metrin pakomatkoja laukauksen jälkeen.
6.5 kaliiberin asetta en siis ollut edes ottamassa hirvijahtiin, vaan peuralle, kauriille, haaskalle ja linnuille. Itsekin ajattelin ettei tuommoisella lintuniuhalla mitään hirviä ammuta.
Jos ei ole omia kokemuksia 6.5mm aseesta, niin pikkuisen rajaa noihin kommentteihin.
Ensimmäinen itselataava kertatuliaseeni oli Ljungman M42 kaliiberissa 6.5X 55
Ja se ei tee 6.5x55:sta huonoa asetta jos rynkyllä ammuttu rauhanturvaaja pysyy kauan hengissä.
Kyseessä ei ollut rauhanturvaaja..
Ihme perusteluita... Pidin tätä hiukan huumoritopicina ja pilke silmäkulmassa kirjoitin tuon 9.3 kommentoinnin tuossa edellä. Kun jotkut tämän nyt ottavat näin vakavasti, niin todettakoon, että 9.3 on hyvä hirvikaliiberi ja sellainen on tulossa tännekin hirviaseeksi ensi syksynä. Silti olen positiivisesti yllättynyt tuon kuuspuolikkaan sorrosta. |
Pilkettä pitää olla aina silmäkulmassa.. Vielä sittenkin kun se Tapio korjaa sen haavakkohirven, ja muu hirviporukka !&%¤#"!..
S
Viimeinen muokkaaja, Chillie pvm 03.01.2009 12:29, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|