| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
 Lähetetty: 08.12.2008 00:48 Viestin aihe: Aselait Eri Maissa |
 |
|
Jos nyt jaksetaan, tähän topicciin voisi kerätä kaiken mahdollisen tiedon nykyaikaisesta aselaeista ympäri maailman. Listaan itse tähän Wikipedian hyllyltä löytyvät lait suurpiirteisesti:
Australia
-Tarvehankinta, perusteet samanlaiset kuin suomessa
-Aseet luokiteltu, muille paitsi kertatulta ampuville aseille voimakasta rajoittelua.
-Kaikki aseet, myös lelut ja dekot vaativat luvan.
Brasilia
-Rekisteröinti vaaditaan
-25 vuoden ikä
-Asetta ei saa viedä kotikunnalta pois
-Hallitus, uutistoimistot, IANSA, Katolinen kirkko, YK ja kaikki muut mahdolliset tunnetut putkenpätkänpelkääjäpaskálaakit yrittivät ajaa maahan hallituksen yksinoikeuden omistaa aseita, mutta 65% kansasta vastusti minkäänlaisia aserajoituksia.
Kanada
-18 vuotta
-Kaikki aseet rekisteröitävä
-Itselataavissa 5 patruunan lipasraja, pistooleilla 10
-Rajoitettuja ja kiellettyjä aseita(käsiaseita, itselataavia yms. sarjapelejä) ei saa viedä kodistaan pois ilman lupaa päästä radalle tms.
Suomi
-18, 15 vanhemien luvalla
-Tarvehankinta, lääkärintodistus lyhytaseille, lupa muodossa voidaan myöntää ja mitään selviä määrityksiä aseiden saatavuudelle ei voida antaa viranomaismielivallan johdosta
-Taskuaseet, muuaseet ja sarjatuliaseet voimakkaasti rajoitettuja
-Kohta kaikki menee uusiksi ja asiat tiukkenevat
Saksa
-18v piekkareille, 21v isommille
-Yli 7.5J aseet vaativat luvan
-Asekorttimalli
-Asekohtaiset luvat
-Luvat määräaikaisia(3v tai alle)
-Aseenkantolupa mahdollista saada
Meksiko
-Perustuslaki takaa aseet
-Kaliiperimääräisiä rajoituksia(pistoolit .380, haulikot 12Ga, kiväärit .30Cal)
-Valtionfirma myy aseita, yksityistenvälinen asekauppa kontrolloimatonta, ei julkisia ratoja
Uusi Seelanti
-Luokitukset ja rajoitukset sota- ja ei sotapyssyjen välillä
-Sotapyssyt kielletty, sotapyssyjen tyylisiä pyssyjä koskevat hyvin ankarat säännöt, mm. 10ptr lipasrajoitus
-Pistooliluvat riippuvaisia seuroista
Norja
-Suomen kaltainen lupaprosessi
-Laki luettelee myös replikat, ilmapyssyt ja muut kappaleita sinkoavat laitteet
-Lähtökohtana vain yksi ase per kaliiperi
-Keräilijät voivat keräillä mitä tahansa mutta ampumiseen tarvitaan nuolupaperia.
Etelä-Afrikka
-98% aserikollisuudesta laitonta
-Kaikkien aseiden rekisteröinti vaaditaan, prosessi maksaa ja kestää 12-24 kuukautta
-Ei rikollista tai mielenvikaista taustaa
Sveitsi
-Jokaiselle armeijan käyneelle rynkky kotiin
-Lupa täytyy hakea, oikeuttaa ostamaan 3 asetta
-Yksityistenvälinen asekauppa lupavapaata, myyjän täytyy varmistua kuitenkin ostajan olevan lupaprosessia vastaavassa kunnossa
-Kiväärit, myös itselataavat lupavapaita yli 18-vuotiaille
-Patruunakauppa vapaata
-Shengen pilaa:
-Yksityistenvälinen asekauppa tehdään luvan vaativaksi
-Kaikissa aseissa tulee olla sarjanumero
-Lelut ja kuulapyssyt tulevat lain alle
-Luvalla voi ostaa vain yhden aseen
Britannia
- Ei-itselataavaan metsästys/urheilukivääriin ja metsästys/urheiluhaulikkoon voi saada luvan. Haulikkolupa oikeuttaa useampien käytännössä pitkien kaksipiippuisten haulikoiden ostamiseen. Edit: Ylläpito.
-Yli 3v linnassa tietää ikuista aseenpitokieltoa
-Kaikki muu on kielletty ja siitä seuraa vähintään 5v vankeusrangaistus. Myös kuulapyssyt, leikkipyssyt, replika-aseet ja dekoaseet ovat etenkin myyjäpuolelta erittäin voimakkaasti rajoitettuja.
Belgia
-Käsiasekielto tuli, on ja pysyy. Luvan voi saada arvoesineiden kuljettamista varten.
-Pitkiä aseita kohtaan ollaan hieman armollisempia.
Yhdysvallat
-Perustuslaki takaa aseenkanto-oikeuden
-Lähtökohtaisesti lupaa ostaa ase ei vaadita, ellei kyseessä ole destructive device(sarjatuliaseet, sotaräjähdetuotteet, kranaatinheittimet yms. isot sotapelit) tai vaimennin, jolloin sormenjälkiä ja erillistä lupaa vastaan BATFElta myös niitä voi ostaa.
-Osavaltiokohtaisia rajoituksia, USSC v. Heller kuitenkin määritteli mm. D.C:n aserajoitukset perustuslain vastaisiksi.
-Vain Jumala tietää, millaista tuhoa demokraatit saavat aikaan
Venäjä (ei varmaa tietoa, pitää vahvistaa)
Pumppuhaulikkoon ja haulikoihin yleensä saa luvan hakemalla. Myös metsästyskivääreihin voi saada luvan. Käsiaseet ja muut sotapelit ovat valtion, raharikkaiden ja mafian yksityisoikeutta.
Aseita per 100 Kallea
Tappoja per 100 000 Kallea
Nyt siis, teidän vuoronne trollata oma tietämyksenne maailman aselaeista. Missä maassa on virallisen lain mukaan maailman vapaimmat aselait(Somaliassa tietty, muttei virallisesti)? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 08.12.2008 01:00 Viestin aihe: Re: Aselait Eri Maissa |
|
|
| Tietosi ovat hieman hataria. Britanniassa saa edelleen pulttilukkokivääreitä ja puoliautomaattihaulikoita. Perusteeksi metsästys tai urheiluammunta. Metsästyspaikka pitää pystyä osoittamaan. Urheiluammuntaan saa ampumaseuraperusteella. Taustat tutkitaan, myös taloudelliset. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 08.12.2008 08:39 Viestin aihe: |
|
|
Saako Britanniassa muka tehdä jotakin laillisesti?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8973
|
| Lähetetty: 08.12.2008 10:11 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | Etelä-Afrikka
-98% aserikollisuudesta laitonta |
Brittien kannattaisi muuttaa Etelä-Afrikkan, siellä saa ainakin 2% tehdä rikoksia laillisesti.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 08.12.2008 11:32 Viestin aihe: |
|
|
USAn kohdalla voisi laittaa vielä, että aseliikkeestä ostettaessa ostajan tausta tarkistetaan NICS järjestelmästä. Rikollinen menneisyys estää aseensaannin samoin kuin järjestelmään merkityt mielenterveysongelmat. Osavaltion sisäiset yksityisten henkilöiden väliset asekaupat eivät vaadi NICS selvitystä, mutta tietoinen aseiden myynti rikolliselle on laitonta. Osavaltiosta toiseen myytävä ase toimitetaan ostajan ilmoittamalle FFL-luvan haltijalle joka luovuttaa aseen ostajalle yleensä pientä välityspalkkiota vastaan. Aseen myynti asekaupasta merkitään järjestelmään ostajan ja aseen rekisterinumeron osalta. Aseista ei kuitenkaan ole kattavaa ajantasaista rekisteriä. KAnadassakaan ei ollut ennen, ja vaikka sellainen yritettiin perustaa, valtava määrä aseita ei koskaan päätynyt rekisteriin. Rekisteröinti tuli maksamaan monin kymmenkertaisesti sen mitä aluksi arvioitiin ja jäi kuitenkin vajavaiseksi.
Aselaeissa on USAssa suurta osavaltiokohtaista vaihtelua. Aseenkantooikeus jukisella paikalla ilman kuljetustarkoitusta on yleensä kielletty. Monissa osavaltioissa on nykyään mahdollista saada CCW-lupa joka oikeuttaa kantamaan lyhyttä piilotettua käsiasetta mukanaan. Aseiden kuljetuksesta autossa on eri osavaltioissa erilaisia lakeja. Joissain ase pitää olla piilossa autossa ja toisissa taas sen pitää olla näkyvillä, esim pick-upin takaikkunalla poikittain. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 08.12.2008 12:43 Viestin aihe: |
|
|
| Pahaksi väitetty kirjoitti: | | Saako Britanniassa muka tehdä jotakin laillisesti? |
Kaiken kaikkiaan olen sitä mieltä, että jos tällaisen topicin laitat pystyyn, niin tutkisit taustat oikein kunnolla. Muutenhan annamme "aseet" vastapuolen käteen tyyliin "britanniassakin on aseet kokonaan kielletty eikä siitä mitään ongelmaa ole tullut". Asiat kannattaa selvittää juurta jaksain eikä levitellä kaiken maailman mutu juttuja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
mozambique
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Huh 2004
Viestejä: 411
Paikkakunta: Kalifornische Demokratische Republik
|
| Lähetetty: 08.12.2008 15:17 Viestin aihe: |
|
|
Eesti:
- rekisteröinti vaaditaan, myös tiettyä rajaa tehokkaammilta jousiaseilta
- kaasusumuttimet lupavapaita
- perhelääkärin todistus ekaa lupaa hakiessa ja lupia uusiessa (kaikki luvat määräaikaisia 5 v.)
- hankintaperusteet urheilu, metsästys, keräily sekä itsen ja omaisuuden puolustaminen
- urheiluperustetta varten pitää esittää kilpailulisenssi (vapauttaa kaikista lupamaksuista, ml. EU-asepassi)
- metsästystä varten metsästyskortti
- keräilyä varten haetaan keräilylupa, sen saa määräaikaisena (10 v.)
- itsen ja omaisuuden puolustamista ei tarvitse perustella mitenkään
- hallussapitolupa on kantolupa
- alle 20-vuotias voi saada itsepuolustusperusteella vain haulikon luvan
- lupaprosessi vie viikon pari
- jollei ole urheilulisenssiä, ovat käsiaseluvat suhteellisen kalliita
- sarjatuliaseet kielletty kaikilta
- patruunoita saa säilyttää kerrallaan 1000 kpl/lupa
- kiväärin mitat EU-direktiivin mukaiset
- ... ja sitä lyhyemmät ovat sitten pistooleita
_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 08.12.2008 17:11 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | jäkäti jäk |
Tarkoitus olikin että kaikki laittavat omat tietonsa topicciin, kuten arvoisa mozambique teki esimerkillisesti. Ite trollasin sen mitä wiki kertoo. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Fields
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009
|
| Lähetetty: 09.12.2008 15:40 Viestin aihe: |
|
|
| Pahaksi väitetty kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | jäkäti jäk |
Tarkoitus olikin että kaikki laittavat omat tietonsa topicciin, kuten arvoisa mozambique teki esimerkillisesti. Ite trollasin sen mitä wiki kertoo. |
Tarkoitatko trollauksella sitä, ettet lukenut huolellisesti?
Eli Englannissa aseluvat on jaettu kahtia: "tuliaselupiin" ja "haulikkolupiin". Haulikkoluvalla saa tietääkseni edelleenkin hankkia "n" kappaleita haulikoita, jotka täyttävät tietyt ehdot.
Tuliaseluvan voi saada kivääriin, ei kuitenkaan itselataavaan tai pumppuun (itselataavat/pumppu -piekkarit on edelleenkin sallittu). Pistoolit on kielletty käytännössä kaikilta siviileiltä eräin harvinaisin poikkeuksin.
| Lainaus: | All firearms in the United Kingdom must be licensed on either a firearm certificate (FAC) or a shotgun certificate.
Shotguns are defined in UK law as smoothbore firearms with barrels not shorter than 24" and a bore not larger than 2" in diameter, no revolving cylinder, and either no magazine or a non-detachable magazine that is not capable of holding more than two cartridges.[4] This effectively gives a maximum three round overall capacity, while shotguns with a capacity exceeding 2+1 rounds are subject to a firearm certificate. Shotguns thus defined are subject to a slightly less rigorous certification process.
A firearm certificate differs from a shotgun certificate in that justification must be provided to the police for each firearm; these firearms are individually listed on the certificate by type, calibre, and serial number. A shotgun certificate similarly lists type, calibre and serial number, but permits ownership of as many shotguns as can be safely accommodated. To gain permission for a new firearm, a "variation" must be sought, for which a fee is payable, unless the variation is made at the time of renewal, or unless it constitutes a one-for-one replacement of an existing firearm which is to be disposed of. The certificate also sets out, by calibre, the maximum quantities of ammunition which may be bought/possessed at any one time, and is used to record the purchasing of ammunition (except, optionally, where ammunition is both bought, and used immediately, on a range).
To obtain a firearm certificate, the police must be convinced that a person has "good reason" to own each gun, and that they can be trusted with it "without danger to the public safety or to the peace". Under Home Office guidelines, gun licenses are only issued if a person has legitimate sporting or work-related reasons for owning a gun. Since 1946, self-defence has not been considered a valid reason to own a gun. The current licensing procedure involves: positive verification of identity, two referees of verifiably good character who have known the applicant for at least two years (and who may themselves be interviewed and/or investigated as part of the certification), approval of the application by the applicant's own family doctor, an inspection of the premises and cabinet where guns will be kept and a face-to-face interview by a Firearms Enquiry Officer (FEO) also known as a Firearms Liaison Officer (FLO). A thorough background check of the applicant is then made by Special Branch on behalf of the firearms licensing department. Only when all these stages have been satisfactorily completed will a license be issued.
Any person who has spent more than three years in prison is automatically banned for life from obtaining a gun licence.[5]
Any person holding a gun licence must comply with strict conditions regarding such things as safe storage. These storage arrangements are checked by the police before a license is first granted, and on every renewal of the licence. A local police force may impose additional conditions on ownership, over and above those set out by law. Failure to comply with any of these conditions can mean forfeiture of the gun licence and surrender of any firearms to the police.
The penalty for possession of a prohibited firearm without a certificate is currently a mandatory minimum five year prison sentence and an uncapped fine.[6]
In addition, the Violent Crime Reduction Act 2006 increased restrictions on the use, ownership, sale and manufacture of both airguns and imitation firearms.[7] |
| Lainaus: | | In the aftermath, the Conservative government passed the Firearms (Amendment) Act 1988.[12] This confined semi-automatic and pump-action centre fire rifles; military weapons firing explosive ammunition; short shotguns that had magazines; and both elevated pump-action and self-loading rifles to the Prohibited category.[13] Registration and secure storage of weapons held on shotgun certificates became required, and shotguns with more than a 2+1 capacity came to need a Firearms certificate. The law also introduced new restrictions on shotguns, although rifles in .22 rimfire and semi-automatic pistols were unaffected. |
| Lainaus: | | Following the incident, the government passed the Firearms (Amendment) (No. 2) Act 1997 which means that as of 1997 handguns have been almost completely banned for private ownership, although the official inquiry, known as the Cullen Inquiry, did not go so far as to recommend such action.[14] Exceptions to the ban include muzzle-loading "blackpowder" guns, pistols produced before 1917, pistols of historical interest (such as pistols used in notable crimes, rare prototypes, unusual serial numbers and so on), starting pistols, pistols that are of particular aesthetic interest (such as engraved or jewelled guns) and shot pistols for pest control. Under certain circumstances, individuals may be issued a PPW (Personal Protection Weapon) Licence. Even the UK's Olympic shooters fall under this ban; shooters can only train in Northern Ireland, the Channel Islands, Isle of Man, or abroad.[15] |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pienmetastaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Lok 2008
Viestejä: 336
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 09.12.2008 19:57 Viestin aihe: |
|
|
| Pahaksi väitetty kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | jäkäti jäk |
Tarkoitus olikin että kaikki laittavat omat tietonsa topicciin, kuten arvoisa mozambique teki esimerkillisesti. Ite trollasin sen mitä wiki kertoo. |
Valhe, emävalhe, wikipedia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JukkaI
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 1548
Paikkakunta: Riihimäki
|
| Lähetetty: 10.12.2008 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Älkää kuittailko! Tämä on ihan hyvö threadi kun jokainen lisää ja täydentää tätä juttua kuten "Pahaksi Väitetty" alunperin ilmeisesti tarkoittikin.
Samaa on joskus kokeiltu ihan huvikseen tietosanakirjan tekemiseksi. Jotkut voivat haukkua sitäkin mutta itse ainakin saan usein tarvitsemani tiedon wikipediasta. Miksei siis aseiden osalta täältä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 10.12.2008 11:22 Viestin aihe: |
|
|
| JukkaI kirjoitti: | Älkää kuittailko! Tämä on ihan hyvö threadi kun jokainen lisää ja täydentää tätä juttua kuten "Pahaksi Väitetty" alunperin ilmeisesti tarkoittikin.
Samaa on joskus kokeiltu ihan huvikseen tietosanakirjan tekemiseksi. Jotkut voivat haukkua sitäkin mutta itse ainakin saan usein tarvitsemani tiedon wikipediasta. Miksei siis aseiden osalta täältä? |
Ihan hyvä ajatus. Anteeksi Oikeasti Paha  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Firelake
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Syy 2006
Viestejä: 13
|
| Lähetetty: 28.11.2009 22:23 Viestin aihe: |
|
|
Tsekissä on vissiin aika liberaali aselaki, jos wikipediaan on uskomista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_Czech_Republic
Ulkomaalaisillekin voidaan lupa myöntää.
| Lainaus: | Obtaining a license by a foreigner
Foreigner can indeed get a local gun license and permit to obtain a firearm if he or she is having legal permanent residency in Czech republic. The rules are same as for the locals (see above), but clear criminal record has to be proven in the country of origin as well as agreement of the foreigner's government that he or she is allowed to have firearms (this at least applies to the EU citizens, US citizens aren't being questioned about this). All the documents has to be translated into Czech language by an official translator.
The written test as well as the practical exam has to be passed in Czech language, but a legal interpretor/translator is allowed. |
Mutta mitähän ulkomaalaisen hallituksen luvalla tarkoitetaan? Suomen Poliisin myöntämää hallussapitolupaa vai mitä?
"well as agreement of the foreigner's government that he or she is allowed to have firearms (this at least applies to the EU citizens, US citizens aren't being questioned about this)."
Ilmeisesti Yhdysvalloissa "luvallisen" aseen ostamien on paljon vaikeampaa, jos ei ole green cardia tai kansalaisuutta. Onko foorumilla ketään Yhdysvalloissa asunutta aseen omistajaa?
Eikös Montanassa ole vapaimpiin kuuluvia lakeja Yhdysvalloissa? Mitenhän asiointi asekaupassa siellä käytännössä tapahtuu?
http://crime.about.com/od/gunlawsbystate/a/gunlaws_mt.htm |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hande
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO
|
| Lähetetty: 28.11.2009 22:56 Viestin aihe: |
|
|
USA:ssa aseen ostaminen rikolliselle tai "henkilölle, jonka aseen luovuttajan tulisi tietää olevan laitonta pitää hallussaan asetta" on kriminalisoitu rankasti - tuomio minimissään 2 vuotta ja jos tehty tietoisesti 10 vuotta linnaa ja $100k sakkoja.
Tämä on merkittävästi rankempi käytäntö kuin esim. Suomessa.
Aselupia ei ole, ei tarveharkintaa. Muita tavaroita kuin aseiden runkoja joissa on sarjanumero tai kokonaisia aseita voi ostaa kun on rahaa tai katetta kortilla. Ruuti luetaan palaviin aineisiin, ei räjähdysaineisiin kuten pitääkin.
USA:ssa aseen hankkiminen alien statuksella riippuu erittäin paljon osavaltiosta.
Federal law sanoo, että jos olet laillisesti maassa, sinulla on voimassaoleva metsästyslisenssi ja olet oman kotipaikkakuntasi "resident" ts. asunut 90 päivää osavaltiossa x voit hankkia aseita. Käytännössä samoja aseita mitä paikalliset.
NFA items on eri juttu, mutta esim. lyhytpiippuisen kiväärin ja äänenvaimentimen voi hankkia myös alien, mutta se maksaa. Sarjatuliaseista en osaa sanoa, mutta hinnat on tietyistä syistä sitä luokkaa (esim. romurautaa muistuttava sarjatuli M1 Carbine $8500) etten ole edes viitsinyt selvittää asiaa.
Täällä Coloradossa muita rajoituksia Federal law lisäksi ei ole, paitsi CCW tarvitsee erillisen luvan. Se on mahdollista saada, jos voit muuten pitää laillisesti hallussasi aseita ts. metsästyskortilla. Lisäksi tarvitaan todistus CCW tai vastaavasta koulutuksesta. Jos olet menestynyt hyvin esim. IDPA tai USPSA pistoolikisassa, katsotaan että et tarvitse erillistä koulutusta lyhyen aseen käyttöön, mutta osallistuminen ja menestyminen on osoitettava CCW lupaa käsittelevälle poliisille.
CCW lisenssin maksimi käsittelyaika on 90 päivää. Jos päätöstä ei tule siinä ajassa, viranomaisen voi haastaa oikeuteen.
Pitkät aseet pitää säilyttää ajoneuvossa lataamattomana. Rikkomuksesta lähtee ajokortti ~1 vuodeksi samoin kuin ko. ase valtiolle.
Lyhyt ase voi olla ajoneuvossa ladattuna.
Aseiden pituusrajat on kiväärille piippu 16" ja kokopituus 26" sekä haulikolle piipun minimipituus 18" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
