OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseluvan uusiminen... ?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Niskahikinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 269
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 01.10.2020 17:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Missä on viranomaisen palveluperiaate ja hyvä hallinto, yleisesti viranomaisia velvoittava yhdenvertaisuus ja viivytyksettömyys? Asiat pitäisi käsitellä aiheettomasti viivytyksettä. Tästä on Hallintolain 23 pykälässä. Aselupien myöntäminen ja käsittely on käsittämätöntä! Käytännön toiminta on aivan perseestä. Jos on jo kokenut aseen omistaja ja kaapissa aseita, ei ole mitään syytä tutkia viikkoja.

Kymessä on semmoinen tilanne, että Kotkaan ei saa aikoja papereiden jättöön kuin 3-4 vko jonolla. Yhtenä päivänä käsitellään. Kouvolaan saa aikoja vaikka 2-3 pv päähän, mutta ajoa tulee 140 km ees taas. Ja Kouvolassa KAIKKI aseen näytöt on KOTKASSA!? Mitä helvettiä. Rouva tiskillä antoi käsittelyn ajaksi 1-2 kk. Eli useampi kk voi mennä.

Tämähän romuttaa pienempien asekauppojen toiminnan, hyllyssä valikoima vähenee, aseet ei liiku ja isot ketjut syö muut. Niillä ei hidas kierto paina. Ruoto ja xxl esim. Tämähän on jo vastoin elinkeinon suojaa. Miten ihmeessä tilanne on tämmöinen. Laillisten harrastajien harrastuksen vainoamista sanon minä.

Jos kaapissani saa olla 7 asetta nyt ja pitää syynätä viikkoja saanko uuden, niin herää kysymys (retorinen) miten ne saa minulla olla jos yjtä pitää näin vatuloida. Varsin kun mm rikoshistoria on nolla. Ymmärrän kyllä, että kupruilevalla historialla voi ajat vaihdella. Jos valtion tahtotila on tämä, pitää käsittelyyn laittaa panoksia. Lupahinnat alkaa nekin olla tapissa tällä palvelulla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12453

LähetäLähetetty: 01.10.2020 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyykkyyn, ylös, kyykkyyn, ylös, tee kuperkeikka, toimita propuska, maksa maksu, toimita todistus... jne.

Helpompiakin harrastuksia on kuten esim. virkkaaminen.

Itse olen ottanut sen linjan että aivan sama mitä kuperkeikkoja vaaditaan niin tarvitsemani luvat minä hankin.

Enemmän kannattaisi keskustella järkevien lakien säätämisperiaatteista yleensä. Hyvesginalointi kun ei yleensä (koskaan ?) tee sitä mitä siltä odotetaan vaan aiheuttaa yleensä hirveää byrokratiaa ilman mitään hyötyä yhteiskunnalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niskahikinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 269
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 05.10.2020 07:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tokihan voi noinkin suhtautua, mutta sehän ei ole lain tarkoitus, eikä palvele mitään eikä ketään. Viranomaisten ei pidä, eivätkä he saa kohdella mielivaltaisesti asiakkaitta. Sehän on laissa säädetty. Kai näitä sääntöjä pitäö kunnioittaa molemmin puolin. Laillisten harrastajien kyykkääminen ei vähennä rikollisten toimia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 05.10.2020 08:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tee Niskahikinen vaikka Eduskunnan oikeusasiamiehelle kyselyä, miten tuo Kotkan tilanne on mahdollinen.

Lupahinnat on määrätty asetuksella ja niiden kuuluu olla kustannusvastaavia. Se tarkoittaa minusta, että resursseja on ohjattava siihen jos niitä puuttuu, kun kerran rahaa on kerätty ja kerätään. Ja näyttää sille että Kotkassa puuttuu.
Asia olisi hieman eri, jos tuo toiminta hoidettaisiin verovaroilla, silloin voisi ymmärtää että toimintaa priorisoidaan. Mutta ei, vaan kustannukset peritään asiakkailta.

Epäilyksiä voi kyllä esittää, että rahoitetaanko lupamaksutuloilla muuta toimintaa. Niin ei saisi olla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 05.10.2020 08:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vuonna 2018 uutisoitiin seuraavasti "Aselupien haku siirtyy joulukuun alussa nettiin. Samalla rikosrekisterin ja aseluparekisterin ristiinajo automatisoidaan."

Vuonna 2019 uutiseoitiin seuraavasti:
"Poliisihallituksen mukaan on epäselvää, milloin uusi järjestelmä tulee käyttöön."

No sitten piti olla valmista vuonna 2020: "Uusi asetietojärjestelmä tulee käyttöön vasta maaliskuussa 2020."

No se järjestelmä ei ole vieläkään pystyssä.

Ja rahaakin on palanut.

Saatan olla väärässä, mutta muistini mukaan aseluvista kerätyt tulot valtiolle olivat ylijäämäisiä ainakin Sipilän kaudella (eli tekivät voittoa) ja siitä valtiontaoluden tarkastusvirasto huomautti. Tämän huomautuksen vaikutukset lienevät olemattomat ja kaiketi nekin voitot on poltettu tässä ICT hankkeessa.

Jos viranomainen sössii, kukaan ei joudu jalkapuuhun, mutta me kaikki sen ilottelun maksamme...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JapiTre
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 2090
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 05.10.2020 09:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:


No sitten piti olla valmista vuonna 2020: "Uusi asetietojärjestelmä tulee käyttöön vasta maaliskuussa 2020."

No se järjestelmä ei ole vieläkään pystyssä.

Ja rahaakin on palanut.

CGI ja Poliisi purkivat sopimuksen 2019/2020 ja tietojärjestelmäremontti meni uudelleen kilpailutukseen. Rahaa paloi ja palattiin lähtöruutuun.
Uusi toimittaja pitäisi valita ensi vuonna. Eli ei kannata hengitystä pidätellä uutta järjestelmää odotellessa...

https://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi-kilpailuttaa-asejarjestelmansa-jalleen-jo-kolmannen-kerran-tavoitteena-valita-uudet-toimittajat-2021/82cbff33-eaa6-4054-8685-72905bd196ac
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 05.10.2020 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:

Jos viranomainen sössii, kukaan ei joudu jalkapuuhun, mutta me kaikki sen ilottelun maksamme...
Näin se on. Voi tehdä virassa lainvastaisiakin päätöksiä, eli rikkoa lakia(?) ja selviää lähinnä huomautuksella. Jos sitäkään.

Vastuuseen joutunee lähinnä jos suututtaa jonkun tai muuten on henkilökohtaisena vihollisena joku, jolla valtaa asiassa ja mahdollisuus puuttua asioihin.

Toisaalta viranhoito voisi mennä erittäin vaikeaksi jos kaikista virheistä joutuisi henkilökohtaiseen vastuuseen. Kaikkihan me töissämme virheitä teemme, se nyt on selvä. Eikä niitä kannata liikaa pelätä, monesti tulee kalliimmaksi ja vaikeammaksi yrittää välttää kaikki virheet, kuin että korjaisi niitä jälkikäteen.

Jonkin verran virheitä tulee sallia ja suoda viranomaisillekin, mielestäni. Itsekin teen virheitä myös työssäni, enkä aio jatkossakaan niitä viimeiseen asti välttää ja estää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428

LähetäLähetetty: 05.10.2020 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen", totesi äitini joskus kun oli täpeksinyt kunnolla.

Olen aivan samaa mieltä, että koska olemme erehtyväisiä, aivan kaikesta ei pitäisi ihmisen päätä pölkylle laittaa; ei edes virkamiehen. Toisaalta tämän kokoluokan mokista se pää yrityselämän puolella varmasti pölkylle laitettaisiin.

Vaikka julkinen valta on tiukasti lakisidonnaista, mutta silti virheitä ja laiminlyöntejä sattuu. Se miten niitä asioita käytännössä käsitellään on aika erilaista kuin yksityisellä puolella, vaikka periaatteessa virheiden käsittelyn pitäisi olla aika selkeää ja tieukempaa kuin yksityisellä puolen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niskahikinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 269
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 08.10.2020 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on edetty puhelin haastatteluun. Samaa kysyttiin kuin mitä.papereissa on kerrottu. 1998 aloittanut metsästyksen ja kysellään täysin höpöjä. Ja kuulemma koska aselaki muuttunut, niin ei kuulemma haluta samaan tarkoitukseen myöntää lupia. Samaan?.

Laissa ei tätä kohtaa mielestäni ole, onko kyse poliisin ohjeista ja jos niin mikä painoarvo sillä on. Perusteluina ei käy mikään ohje, vaan perustelut pitää olla laissa tai asetuksessa. Asetukset antaa valtioneuvosto tai käskystä ministeriö. Ei esim poliisihallitus. Hallintapäättös pitää perustua vain lakiin ja asetuksiin.

Eli jos on raskas paksupiippuinen 308 niin eipä halua heltiä lupaa mahd kevyeen samoilukivääriin vaikka 6.5 cm kaliberissa koska tarkoitus on sama? Näin puheli poliisi. Mutta entäpä metsästysTAPA. Kytis tai samoilu riistan perässä.

Ja kyllä, teen asiasta vielä kirjallisen kunhan koko ketju on käyty läpi. Saa faktat läpimenoajasta. Ja kunhan saan nämä jahtikuntoon käyn erämessuilla hypistelemässä esim Tikka T3x stainless liten ja katson miten luvan käy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 8240

LähetäLähetetty: 08.10.2020 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niskahikinen kirjoitti:
Eli jos on raskas paksupiippuinen 308 niin eipä halua heltiä lupaa mahd kevyeen samoilukivääriin vaikka 6.5 cm kaliberissa koska tarkoitus on sama? Näin puheli poliisi. Mutta entäpä metsästysTAPA. Kytis tai samoilu riistan perässä.


"Teillä on jo haulikko linnustukseen".

Tähän ollaan menossa...
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niskahikinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 269
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 08.10.2020 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tästä oli jo puhetta. Poliisi halusi erikseen kysyä miksi linnustukseen on haulikko ja 223. Ei kuitenkaan ollut kiinnostunut kahdesta eri toimintatavallisesta haulikostani.

Tai kun on 22lr niin saako 17 hmr lupaa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 10668

LähetäLähetetty: 08.10.2020 16:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saahan ne jutella ja kysellä, siinähän se selviää tietääkö asiakas mitä on tekemässä. Tai onko äkkipikaista sorttia, jos vaikka hiiltyy kun kysellään tyhmiä.

Ei kyllä välttämättä mukavaa asiakaspalvelua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niskahikinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 269
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 08.10.2020 16:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hehehe. Tässä tapauksessa asiakas ei tarraa mihinkään täkyyn vaikka mielessä mitä liikkuu...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
roris
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 18 Elo 2019
Viestejä: 27

LähetäLähetetty: 08.10.2020 16:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kovin on erilaisia lupaprosessit eri puolilla maata. Innostuin hiljattain päivittämään isäukolta perittyä kalustoa nykypäivään. Yhdelläkään kertaa ei ole kyselty syytä, miksi hankin samantyyppisiä aseita, joita jo kaapista löytyy. Päinvastoin, viimeisimpien lupien kohdalla toimistovirkailija totesi, että luvat lähtee samantein postiin kun kerran tuoreita hankintoja löytyy historiasta. Viranomaisia huoletti lähinnä kokonaismäärä ja se, että ymmärränhän varmasti päivittää asekaapin uuteen kun lukumäärä nousee yli viiden. Perusteluina pienriistan metsästys omilla ja valtion mailla. Tämä kokemus Pohjois-Pohjanmaalla.
Käsittääkseni Poha:n ohjeistus painottaa aseen soveltumista käyttötarkoitukseensa hyvin, ei sitä mitä kaapista jo löytyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Niskahikinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Syy 2019
Viestejä: 269
Paikkakunta: Kymenlaakso

LähetäLähetetty: 08.10.2020 17:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sattui olemaan mukana ostokuitti uudesta kaapista mukana. Sanoivat että.ei kiinnosta... aseitakaan ei ole kun 6 pitkää ja 1 lyhyt. Pohan ohjeesta en tiedä, mutta soveltuva käyttö lienee laissakin. Nämä toimet on laillisen harrastajan toimien vaikeuttamista. Ja rikkovat perustuslain antamaa omaisuuden suojaa. Metsästysoikeushan liittyy myös maanomistukseen. Ei sitä omalla maalla (kaan) viitsi metsästää kivittämällä tai kirveellä supia jahtaamalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com