OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aselain muutoksen I vaihe: torjuntavoitto ja ongelmia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 12.03.2009 22:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Tämän jälkeen voi saada toistaiseksi voimassa olevan hallussapitoluvan, mutta viiden vuoden välein on toimitettava ampuma-asekouluttajan antama todistus aktiivisesta ampumaharrastuksesta.


Todellisuus on ettei siellä ampumaradalla ole ketään "asekouluttajaa" tai mitään muutakaan ampumaseuran edustajaa pitämässä kirjaa kenenkään ampumakerroista. Hyvin todennäköisesti ei ylipäänsä edes ketään muuta ampujaa. Ja jos onkin, niin kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta todistaa muitten ampumisia poliisille.

Käytännössä siis joitain kilpa-ampujia lukuunottamatta muut eivät tuollaista todistusta saa, tämä lienee tavoitekin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EsaP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2006
Viestejä: 1284
Paikkakunta: Paimio

LähetäLähetetty: 12.03.2009 23:04    Viestin aihe: Re: Aselain muutoksen I vaihe: torjuntavoitto ja ongelmia Vastaa lainaamalla viestiä

Mikko.Niskasaari kirjoitti:

Jatkossa käsiaseen saisi vain 20 vuotta täyttänyt henkilö, joka on harrastanut vähintäin 2 vuotta ammuntaa ampumaseuran jäsenenä. Lupaa haettaessa hänen on esitettävä ampuma-asekouluttajan todistus harrastuksesta. Kouluttajan puolestaan pitää olla 20 vuotta täyttänyt, ampuma-aseluvan omistaja, ampumaseuran jäsen ja SM:n vaatimukset täyttävä kouluttaja.

1. käsiaselupa myönnettäisiin määräajaksi, enintäin viideksi vuodeksi. Jos sinä aikana hankkii lisää käsiaselupia, nekin päättyvät samana päivänä kuin 1. lupa. Tämän jälkeen voi saada toistaiseksi voimassa olevan hallussapitoluvan, mutta viiden vuoden välein on toimitettava ampuma-asekoukouluttajan antama todistus aktiivisesta ampumaharrastuksesta.



Hämmennetään vielä tätä kurjaa ehdotusta.

Jos olen ampunut Metsästysseuran jäsenenä haulikolla yli kaksi vuotta ja esim. kilpaillut seuran nimissä on siis metsästysseura myös ampumaseura. Eikö? Nyt voin hakea lupaa pistoolille, koska missään ei ole mainittu, että harrastamista pitää suorittaa nimenomaan käsiaseella. Tämän jälkeen minun pitää alkaa ampumaan tällä pistoolilla tauluun sen verran usein, että saan pitää luvan ja ottaa sen myös luolille mukaan.

Alkaa jo naurattamaan itseänikin tämä uusi säännöstö kaikkine ihme kuvioineen.
_________________
Tämmöst tänään ja huomenna sitte jotain ihan muuta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
alanmies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 12.03.2009 23:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikko Niskasaarelle tiedoksi!

Käytännössä kaikki metsästysyhdistykset ovat myös ampumaseuroja. Ampumaseuroina voivat toimia yhdistykset joiden säännöissä on maininta ampumaurheilusta. Metsästysyhdistykset tekevät sääntönsä Metsästäjäliiton mallisääntöjen mukaan.

Mallisääntö:

3 §

SEURAN TOIMINTAMUODOT

Tarkoitustaan seura toteuttaa
1) hankkimalla käyttöönsä metsästys- ja riistanhoitoalueita;
2) suorittamalla riistanhoitotyötä;
3) valvomalta metsästys- ja riistanhoitoalueillaan tapahtuvaa metsästystä;
4) seuraamalla toimialueensa riistatilannetta;
5) huolehtimalla luonnonsuojeluun liittyvistä käytännön toimista;
6) kouluttamalla jäseniään;
7) järjestämällä metsästys- ja urheiluammunnan suoritus- ja kilpailutilaisuuksia, mitä varten seura voi asianomaisella luvalla rakentaa ja ylläpitää ampumarataa ja
8 ) edistämällä metsästyskoiratoimintaa;

Metsästyshdistyksien pitää vielä saada sääntömaininnan lisäksi poliisin ja muun viranomaisen asiaomainen lupa tai suostumus järjestetyn ampumatoiminnan harjoittamiseen. Tällaisen luvan ovat kaikki sellaiset metsästysyhdistykset hakeneet ja saaneet, jotka järjestävät ammuntoja seuratasolla.

Suomen Metsästäjäliitto - Finlands Jägarförbund r.y. on valtakunnallinen vapaaehtoiseen jäsenyyteen perustuva metsästäjien etujärjestö, joka on laatuaan maamme suurin ja vanhin. Suomen Metsästäjäliitto on perustettu vuonna 1921. Liiton jäsenistö koostuu noin 2 500 metsästysseurasta ja näiden lähes 150 000 jäsenestä.
_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mikko.Niskasaari



Liittynyt: 11 Maa 2009
Viestejä: 4

LähetäLähetetty: 13.03.2009 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

alanmies kirjoitti:

Käytännössä kaikki metsästysyhdistykset ovat myös ampumaseuroja. Ampumaseuroina voivat toimia yhdistykset joiden säännöissä on maininta ampumaurheilusta. Metsästysyhdistykset tekevät sääntönsä Metsästäjäliiton mallisääntöjen mukaan.

(...)

Metsästyshdistyksien pitää vielä saada sääntömaininnan lisäksi poliisin ja muun viranomaisen asiaomainen lupa tai suostumus järjestetyn ampumatoiminnan harjoittamiseen. Tällaisen luvan ovat kaikki sellaiset metsästysyhdistykset hakeneet ja saaneet, jotka järjestävät ammuntoja seuratasolla.

(...)
Suomen Metsästäjäliitto on perustettu vuonna 1921. Liiton jäsenistö koostuu noin 2 500 metsästysseurasta ja näiden lähes 150 000 jäsenestä.


Minulla ei luonnollisestikaan ole mitään sitä vastaan, jos Metsästäjäliiton kaikki 2 500 metsästysseuraa luokitellaan ampumaseuroiksi, päinvastoin. Epäilen kuitenkin, etteivät viranomaiset niitä sellaisksi katso, eivät nyt, eikä varsinkaan sitten, jos esitys aselain muuttamiseksi menee läpi.

Yhdistyslain 4 § säätää:

"Luvanvaraiset yhdistykset. Yhdistystä, jonka toimintaan kuuluu harjoituttaminen ampuma-aseiden käyttöön ja joka ei ole yksinomaan metsästystä varteen, ei saa perustaa ilman lääninhallituksen lupaa".

Ovatko em. 2 500 metsästysseuraa perustettu lääninhallituksen luvalla? Jos ovat, niin sehän on vallan erinomainen asia.

SM:n tiedotustilaisuudessa 11.3 kysyttiin a-seurojen perustamisesta. Arpajaishallinnon Mika Lehtosen vastaus oli, että "niiden perustamista valvovat lääninhallitukset ja ensi vuoden alusta poliisihallitus" (läänithän lakkautuvat vuoden vaihteessa). Lehtonen pyrki antamaan vaikutelman, että ampumaseuran rekisteröinti ei olisi läpihuutojuttu, ja epäilen, että näin todella olisi. Ilmoittivathan lain valmistelijat, etteivät he kunnioita perustuslain takaamaa järjestäytymisvapautta, johon kuuluu myös vapaus olla järjestäytymättä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 13.03.2009 00:13    Viestin aihe: lahja Vastaa lainaamalla viestiä

Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
alanmies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tou 2006
Viestejä: 399
Paikkakunta: Ylöjärvi

LähetäLähetetty: 13.03.2009 00:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä metsästysyhdistykset ovat perustettu lääninhallituksen luvalla tämän ampumaurheilun suhteen. Metsästysyhdistykset eivät saisi muuten edes toteuttaa metsästysammuntatilaisuuksia tai kilpailuja. Pitäisihän se ymmärtää ettei tuollaisia joskus suuriakin ampumatilaisuuksia voi ilman viranomaisten hyväksymää toteuttajaa järjestää.

Eihän se olekaan mikään pikku juttu kun metsästysyhdistys hakee lupaa lääninhallitukselta. Metsästysyhdistysten johtohenkilöt ovat nuo hakemukset kuitenkin tehneet, vaikkei sitä seikkaa yleensä rivimetsästäjät edes tiedä. Metsästysyhdistyksen hallinnointi on kyllä melko vaativaa hommaa ja toimeliaisuutta vaativaa.

Metsästysyhdistysten sääntöihin ei patentti ja rekisterihallitus edes hyväksyisi tuota mainintaa ampumatoiminnasta ellei lääninhallitus ensin antaisi asianomaista lupaa toimintaan.

Juuri äsken minulle esitettiin oman metsästysyhdistykseni asianomainen lupa, jonka silloin oli antanut ministeriö ja alla oli oikein ministerin omakätinen allekirjoitus.

Metsästysammunta ja -kilpailu ei mitenkään ole edes metsästystä. Ne on puhtaasti ampumaharrastusta ja kilpailua.
_________________
"Epäilen": sanoi Ketola kun valehteli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 13.03.2009 08:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselakiehdotuksen julkistustilaisuudessa ensimmäisessä esityskalvossa luki isolla "Turvallinen ja moniarvoinen Suomi". Sen yläpuolella luki "Käsiaseisen saatavuutta rajoitetaan".

Melkoinen ristiriita noissa kahdessa, parhaaseen propagandatyyliin.

Sekö on moniarvoisuutta, että ammunnan harrastajia potkitaan päähän? Ja missä ja miten on osoitettu, että aseiden vähentäminen parantaisi turvallisuutta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8967

LähetäLähetetty: 13.03.2009 10:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Finlex kirjoitti:
4 §
Luvanvaraiset yhdistykset
Yhdistystä, jonka toimintaan kuuluu harjoituttaminen ampuma-aseiden käyttöön ja joka ei ole yksinomaan metsästystä varten, ei saa perustaa ilman lääninhallituksen lupaa.


Oleellista tuossa pykälässä on se, että metsästysyhdistykset on vapautettu luvanvaraisuudesta, jos ne ovat yksinomaan metsästystä varten. Metsästysyhdistys saa siis antaa koulutusta ampuma-aseiden käyttöön, vaikka yhdistyksen perustamiselle ei ole lääninhallituksen lupaa. Tulkinta on sitten ilmeisesti se, että kysessä on metsästysammunta ja siihen liittyvä kilpailutoiminta.

Se, miten viranomaiset tämän tulkitsevat on tietysti sitten eri juttu. Harvassa seurassa pystytään edes antamaan koulutusta pistooliammuntaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 13.03.2009 10:56    Viestin aihe: Re: lahja Vastaa lainaamalla viestiä

VeturiVille66 kirjoitti:
Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?


Kaikki metsästäjät ei ehkä taivaanlahjana kyseistä toimittajaa pidä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 13.03.2009 11:48    Viestin aihe: Re: lahja Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
VeturiVille66 kirjoitti:
Mikko Niskasaari, kuin taivaan lahja.Mistä ihmeestä tupsahdit?


Kaikki metsästäjät ei ehkä taivaanlahjana kyseistä toimittajaa pidä.


Jaa, en tunne miestä, sano ketola jeesusta.
Mutta lupaava alku.

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kokenut



Liittynyt: 14 Maa 2009
Viestejä: 2
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 14.03.2009 12:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikko Niskasaari kirjoittaa että esitys rikkoo perustuslakia. Ministeri kertoo että oikeusministeriön mielestä esitys ei riko perustuslakia. Niskasaaren asiantuntemus näyttää ylittävän oikeusministeriön asiantuntemuksen. Siis todellinen asiantuntija.

Niskasaari kirjoittaa että käsiaseille myönnetään vuosittain noin 10 000 uutta hallussapitolupaa ja että että tosiasiassa kyseessä ei ole 10 000 uutta käsiasetta / v, koska suurin osa asekaupasta tehdään käytetyillä aseilla. Mahtaako tämä asiantuntija ymmärtää että käytettyjenkin aseiden ostaminen edellyttää lupaa. 10 000 uutta hallussapitolupaa ei kerro onko kysymyksessä uudesta vaiko vanhasta aseesta. Mitäköhän tämä entinen erityisasijantuntija, nykyinen puheenjohta Kurko mahtaa olla tästä mieltä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hammer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2795
Paikkakunta: Kaarina

LähetäLähetetty: 14.03.2009 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kokenut kirjoitti:
Mikko Niskasaari kirjoittaa että esitys rikkoo perustuslakia. Ministeri kertoo että oikeusministeriön mielestä esitys ei riko perustuslakia. Niskasaaren asiantuntemus näyttää ylittävän oikeusministeriön asiantuntemuksen. Siis todellinen asiantuntija.

Niskasaari kirjoittaa että käsiaseille myönnetään vuosittain noin 10 000 uutta hallussapitolupaa ja että että tosiasiassa kyseessä ei ole 10 000 uutta käsiasetta / v, koska suurin osa asekaupasta tehdään käytetyillä aseilla. Mahtaako tämä asiantuntija ymmärtää että käytettyjenkin aseiden ostaminen edellyttää lupaa. 10 000 uutta hallussapitolupaa ei kerro onko kysymyksessä uudesta vaiko vanhasta aseesta. Mitäköhän tämä entinen erityisasijantuntija, nykyinen puheenjohta Kurko mahtaa olla tästä mieltä?

No siinähän vasta kokenut asiantuntija oli Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 14.03.2009 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

1998 aselain perusteluissa puidaan nimenomaan tätä yhdistymisvapauden perustuslaillisuutta ja sen vuoksi ei lakiin kirjattu vaatimusta seuran jäsenyydestä. Ilmeisesti Perustuslaki on näiltä osin muuttunut sitten vuoden 1998, taisi muuttua silloin kun asuin ulkomailla kun en muista tällaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 14.03.2009 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun luvallinen ase vaihtaa omistajaa, niin entisen omistajan lupa poistuu rekisteristä ja uusi omistaja merkitään rekisteriin. Millä logiikalla lupien tai aseiden määrä lisääntyy tässä esimerkissä?
Lupien määrä kasvaa ainoastaa uusia aseita ostamalla.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 14.03.2009 12:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harjula kirjoitti:
Lupien määrä kasvaa ainoastaa uusia aseita ostamalla.

Siksi kannattaakin ostaa vain uusia aseita, muuten ei aseiden määrä Suomessa kasva.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 2 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com