laser

[mvvm]

http://www.artemisjousi.fi/products.php?cmd=product&id=210&catid=7

eikös laser ole kielletty metsästyksessä vai mikä tossa on kikkakana

[metsästäjä poika]

Ei ole kielletty

[Paatti]

Verrattaan lainsäädännössä muihin keinotekoisiin valonlähteisiin, eli on kielletty, poislukien luola / loukku lopetuskäyttö.

[Härkä jousimies]

Kyllä kyllä.
Toivottavasti älyävät poistaa nuo mainoslauseet laserin erinomaisuudesta majavajahdissa!
Kyllä se ainakin minun käsittääkseni on tasan laiton metsästyskäytössä, poislukien loukku jne.
Korjatkaa jos olen väärässä.
Jaksa nyt alkaa penkomaan lakia...
_________________
Jousella vuodesta -90 and kicking...

[Faal]

Ööö...missä kohdassa ja mitä lakia on maininta näistä "muista keinotekoisista valonlähteistä", jotka ovat kiellettyjen joukossa?

[havu]

Kun ajatellaan lain tarkoittamaa kieltoa valon käytölle, siinä on, nähdäkseni, tarkoitettu kieltää ne kaikkinaiset apukeinot jotka auttavat näkemään eläimen. Laser taas ei siinä auta yhtään. Sehän vain piirtää pisteen kohtaan johon sillä osoitetaan. Jos on pimiä, sillä laserilla ei tee hevon uittua. Silloin näet vain sen pisteen - et sitä missä se on. Kyllä silloin auttaa vain ja ainostaan valaisin taikka valovahvistintähtäin, jotka siis ovat kiellettyjä. Laser ja myös punapiste-tähtäimet niin muodoin ovat sallittuja.

Laserin osalla tulkintoja on ja tulee olemaan vastakin puolesta ja vastaan, sillä tavallaan valaiseehan se, vaikkakin vain pirun pienen alueen, mutta niin kauan kuin se minusta riippuu, jos vaikka joku turisti meillä semmoista haluaa käyttää, niin kaikin käytettävissän olevin mokomin ja siihen asti kuin sinipukuinen valtion herrasmies toisin sanoo. Ja sen jälkeen taas.

[pse]

Eiköhän tuo laki yleisesti tulkita niin,että laseria ei saa käyttää.Mikäli saisi,niin jokaisella hämärässä kyttääjällähän sellainen olisi niin jousessa kuin kiväärissäkin.Lopullisen tulkinnanhan saa tietysti kun vain käyttää ja kiinnijäädessä katsoo oikeudessa loppuun asti miten laki tulkitaan...voi tosin tulla kalliiksi

[Faal]

Älkääs nyt jauhako mitään "must tuntuu" juttua tämän kanssa.
Vai onko tämäkin tieto vain yksi hevosmiesten tietotoimiston "tietoa" vailla todellisuuspohjaa?

[Kiul]

En nyt muista lähdettä, mutta muistan lukeneeni, että MMM:n virkamiehet ovat ottaneet asiaan kantaa ja todenneet laserin kielletyksi, nimenomaan tällä 'keinotekoinen valonlähde' perusteella. (Metsästyslaki 33§ 1. momentti kohta 4). Tämä tulkinta on yleisesti hyväksytty metsästyksessä, eikä esim. ruutiaseissa ole lasertähtäimiä metsästyskäytössä tullut vastaan. Laser ei ehkä auta näkemään sen kummemin, mutta on kyllä teknisesti keinotekoinen valonlähde ja sillä (ainakin joissakin militäärisovelluksissa) 'valaistaan' maali.

Itse olen vakuuttunut, että laserin käytöstä kiinni jäävä on ns. 'heikoilla' asiaa mahdollisesti raastuvassa puitaessa.

Punapistetähtäin ei ole laseriin verrattavissa, koska punapistetähtäimestä ei lähde 'keinotekoista valoa' kohteeseen. Myöskään kiikaritähtäimien valopiste ei ole kielletty.

[havu]

Varmastikin on "yleisempää" tulkita niin että laser on kielletty. Mutta se on pikemminkin vanhoillisten alun uutta vieroksuva tulkintatapa ja nyttemmin se on joillein jäänyt päälle varsinaista asiaa sen enempiä ajattelematta.

Jauhetaanpa mitä jauhetaan. Tämä on netti-sätti eikä mikään lakikirja, mars ite tonkimaan pölyisiä lakikirjoja ja kehittämään ihan oma tulkinta. Saadaan kohta kuulla perinpohjainen uusi silkkaan faktaan perustuva näkemys vailla vanhoja ennakkoluuloja

Pysyn näkemyksessäni ja minulla EI ole laseria.

[perisofeus]

Laseri on keinotekoinen valonlähde ja siten metsästyksessä yksiselitteisesti kielletty. Laseri on valoa. Vaikka wiki ei olekaan aina absoluuttinen totuus niin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laser
"valon vahvistus säteilyn stimuloidulla emissiolla"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930615

4 LUKU
Metsästystavat
33 §
Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät
Metsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttö:
4) keinotekoiset valolähteet sekä yöammuntaa varten tarkoitetut tähtäyslaitteet, jotka elektronisesti suurentavat tai muuttavat kuvaa;

Jopa luonnollisen valon peilaaminen on kielletty:
5) peilit ja muut häikäisylaitteet;

Sitten metsästusasetus:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666
14 §
Valonlähteen käyttäminen
Keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta tai jalkanarussa olevaa eläintä jäljittäessä ja lopetettaessa sekä loukussa olevaa eläintä lopetettaessa.
- siis laseri ja muu valo sallittu
- oman tulkintani mukaan valo ja pimeänäkölaite voidaan tällöin kiinnittää aseeseen
- tulkitsen esim. supin (joka määritellään laissa riistaeläimeksi) luolapyyntiä tässä niin, että jos eläin ei le yo. mukaisesti haavoittunut, niin valonlähdettä ei saa käyttää?


off topic:
Yksi mitä olen joskus miettinyt on patruunarajoituksen ristiriitaisuus metsästyslain ja metsästysasetuksen välillä:

Metsästyslaki:
4 LUKU
Metsästystavat
33 §
Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät
Metsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttö:

7) automaattiset aseet ja sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa;
- tarkoitetaanko tässä, että 3 patr lipas on sallittu (ja yksi piippuun, kokonaismäärä 4 patruunaa)
- vai 3 patr kokonaismäärää?


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19930666
Metsästysasetus:
16 §
Yleiset ampuma-asevaatimukset
Itselataavaa asetta, jonka lippaaseen mahtuu enemmän kuin kaksi patruunaa, ei saa käyttää riistalintujen, metsäjäniksen, euroopanmajavan, suden, karhun, hillerin, saukon, näädän, ilveksen, itämeren norpan, kirjohylkeen, hallin eikä rauhoittamattomien lintujen ampumiseen.
- onko lippaan kokoa säädetty hirvenmetsästyksessä jossain muualla?
_________________
Villilä, ei-kesitetyllä meänkielelä joka päivä, ympäri vuen.

[Kiul]

[havu]

Okei! Fixaan lausumaani: " Laser ei ole lain mukaan sallittu". Laki on kirjoitettu niin, että se mahdollistaa kieltämisen ja kieltääkin. Mutta mitä lakia kirjoitettaessa on tarkoitettu tuolla valaisemisella...?

Omaa kantaani en vaihda. Enkä liioin tarvitse laseria.

[Kiul]

Tämä laserasia tai muutkin kielletyt menetelmät ovat hieman katsantokannasta riippuva juttu. Hallituksen esityksen perusteluissa lukee mm.:

'32 §. Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät. Pyyntivälineitä ja pyyntimenetelmiä koskevien rajoitusten lähtökohtana on muiden ihmisten ja eläinten suojelu sekä varsinaiseen metsästykseen kuulumattomien uusien teknisten apuvälineiden käytön rajoittaminen. Rajoituksin pyritään turvaamaan riistaeläinkantojen säilyminen ja metsästyksen perinteinen luonne luonnon käyttömuotona. Menetelmien tehokkuuteen pyrkiminen ei tällöin ole olennaista.

Pyyntivälineiden ja -menetelmien osalta Suomi on saattanut voimaan yleisperusteluissa mainitun niin sanotun Bernin sopimuksen. Pykälässä ovat sopimuksen edellyttämät rajoitukset'

Mainitaan teknisten apuvälineiden käytön rajoittaminen, ettei tehokkuus ole olennaista ja Bernin sopimus. Perusteluissa ei oteta kantaa esimerkiksi suoraan valon käyttöön, vaan se kuitataan tällä 'teknisten apuvälineiden käytöllä' yleisellä tasolla. Pääosin pykälän sisältö on muotoutunut Bernin sopimuksen ja myöhemmin EU:n Luontodirektiivin liitteen mukaan ja lisänä omia kansallisia rajoituksia.

Ymmärrän asian niin, että sekä yleiseuroopalaisella tasolla, että kotimaisella tasolla on lakiin otettu määräyksiä, joilla pyritään rajoittamaan jostakin syystä ei toivottujen menetelmien käyttöä. Keinotekoinen valolähde on yksi tällainen 'ei toivottu' menetelmä.

[Faal]