OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi Aselaki
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 2216
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 27.03.2009 00:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo äänenvaimenninta koskeva osio on kaiken huippu. Jos omaat aseen hallussapitoluvan saat edelleen tehdä itsellesi änärin, ja ostaa sellaisen. Ainoastaan änärien kaupallinen valmistus vaatii erillisen luvan. Lienee tällä hetkellä siis suuri ongelma YTJ:lle äänenvaimentimet ilman asetta sekä rikollisille myytävät änärit ja rikollisten valmistamat änärit (saadaan nekin laittomaksi siihen laittoman aseen nokkaan). Mitähän noiden ihmisten pään sisällä oikein on liikkunut, kun tuon ovat keksineet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 27.03.2009 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo työryhmä pitäisi ihan oikeasti potkia lepikkoon tuolta pallilta ja tilalle saada oikeista asiantuntijoista koostuva ryhmä tähän lainvalmisteluun.
Tämä ryhmä koottaisiin sitten tasapuolisesti jokaisesta harrastajaryhmän edustajista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 27.03.2009 00:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siis jes. Silun voi ostaa kuka vaan aseluvan omistava. Niitä ei jäljitetä vaikka päätyvätkin "luvattomiin" käsiin. Hyvä, eipähän tartte kiirehtiä senkään kanssa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 27.03.2009 00:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moro

Tossa joku valitteli, ettei jaksanut lukea ehdotusta läpi.Se on pakko, jos aikoo oieasti ottaa kantaa!!! Ja pitää ottaa.

Itse jaksoin/ehdin tänään lukea sivun 29. loppuun.Huomena loput ja sitten kaikki uudestaan ja uudestaan.

Sivulla 28. ja 29. on esitetty tämmöistä, monen muun epäkohdan lisäksi;

Metsästyslainsäädännön mukaan
sallittu eläinten ampuminen –perusteella harrastettaessa aktiivista olisi metsästyskausittain
tapahtuva harrastaminen. Pyynnin pitäisi olla metsästyskausittain jatkuvaa, satunnainen pyynti tai
jatkuva mutta määrältään vähäinen pyynti ei olisi säännöksessä tarkoitetulla tavalla jatkuvaa.
Käytännössä henkilöllä tulisi olla useita loukkuja. Aktiivisuuden arviointi perustuisi pyynnin
harjoittajan riistanhoitoyhdistykselle tekemään selvitykseen. Kiistattomin näyttö harrastuksen
aktiivisuudesta olisi kyseisillä pyyntitavoilla saatu saaliin lukumäärä.
Luolapyyntiä harjoitetaan pääsääntöisesti ryhmissä niin, että koira päästetään luolaan ja luolassa
oleva eläin ammutaan sen paetessa koiraa tai eläinten ärhennellessä toisilleen. Tällöin luolassa
olevan eläimen ampuu pääsääntöisesti koiran omistaja tai koiranohjaajana pysyvästi toimiva
henkilö, koska tilanteessa on olemassa riski luodin osumisesta koiraan. Ryhmästä vain tällä
henkilöllä on tarve luolassa olevan eläimen lopettamiseen. Muut metsästäjät, jotka odottavat
luolasta ulos mahdollisesti tulevaa eläintä, eivät harrasta tässä säännöksessä tarkoitetulla tavalla
luolapyyntiä. Sellainen pyynti, jossa soveltuu hyvin käytettäväksi myös muu kuin pienoispistooli tai
pienoisrevolveri, ei ole tässä momentissa tarkoitetun pyynnin aktiivista harjoittamista. Ehdotetussa
säännöksessä määriteltäisiin ne metsästyslain mukaan sallitun eläinten ampumisen muodot, jotka
olisivat hyväksyttäviä harrastuksen aktiivisuutta arvioitaessa. Näitä olisivat loukussa, luolassa tai
vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen metsästykseen liittyvä lopettaminen. Muun kuin
metsästyksen yhteydessä tapahtuva eläinten lopettaminen ei olisi tällaista harrastusta.
Harrastuksen kertamääristä säädettäisiin tarkemmin valtioneuvoston asetuksella ehdotettavan 119
§:n 1 momentin 3 kohdan perusteella.

T:V-V ja listataan tähän pahimmat epäkohdat.

ps.jos et jaksa lukea kopioimaani tekstiä, niin se tarkoitta lyhyesti suomennettuna, että sun pitää ladata auton peräkärry täyteen loukkuja mitä meet näyttään, jos sulla ei oo omaa luolakoiraa, jonka papereita/tai koiraa itse, mitä voit esitellä.Esimerkiksi ns.pysäyttävä koira ei käy enään, pienpetojahtiin käsiaseen saamiseksi.
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 27.03.2009 00:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitäisi lukea,

Tossa joku valitteli, ettei jaksanut lukea ehdotusta läpi.Se on pakko, jos aikoo oikeasti ottaa kantaa!!! Ja pitää ottaa.

Miksei voi muokata? Vaarallista?

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 27.03.2009 00:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

VeturiVille66 kirjoitti:

ps.jos et jaksa lukea kopioimaani tekstiä, niin se tarkoitta lyhyesti suomennettuna, että sun pitää ladata auton peräkärry täyteen loukkuja mitä meet näyttään, jos sulla ei oo omaa luolakoiraa, jonka papereita/tai koiraa itse, mitä voit esitellä.Esimerkiksi ns.pysäyttävä koira ei käy enään, pienpetojahtiin käsiaseen saamiseksi.


Niin. Ja siltikin saat vain sen kertalaukeavan tussarin. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 27.03.2009 01:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Panostaja kirjoitti:
VeturiVille66 kirjoitti:

ps.jos et jaksa lukea kopioimaani tekstiä, niin se tarkoitta lyhyesti suomennettuna, että sun pitää ladata auton peräkärry täyteen loukkuja mitä meet näyttään, jos sulla ei oo omaa luolakoiraa, jonka papereita/tai koiraa itse, mitä voit esitellä.Esimerkiksi ns.pysäyttävä koira ei käy enään, pienpetojahtiin käsiaseen saamiseksi.


Niin. Ja siltikin saat vain sen kertalaukeavan tussarin. Rolling Eyes


Niin, oli siellä kyllä korjattu kertalaukeavan pistoolin lisäksi Pohjalaasittain "joukkohon" pienoisrevolverikin.Mutta siitä huolimatta en voi ymmärtää, että miksi metsästäjien pitää luopua kokonaan pienoispistoolista? Hyvä etujärjestöt.
Jos katsotte lupien määrää, mitä on myönnetty koskien käsiaseita mesästykseen 15-18V. ja yli 18v. mutta alle 20v., niin niitä on vain muutamia kymmeniä!!! ja nämä ovat muka potenttiaalinen uhka, mikä pitää uhrata.No huh huh!
Luvut on kai viime vuodelta, joka jäi hieman epäselväksi, ehkä muillekkin.

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 27.03.2009 01:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Panostaja kirjoitti:
Niin. Ja siltikin saat vain sen kertalaukeavan tussarin. Rolling Eyes


Koko nivaskan kahdesti läpi lukeneena en nähnyt kertakaikkisesti muuta turvallisuuteen liittyvää vaikutusta kuin sen, että mielenterveyspotilaiden asehuolto kierrätetään jatkossa seurojen kautta.

Pakkoseuroittuminen - silloinkin kun seuran tarjoamat lajit eivät kiinnosta pätkääkään mutta on väkisin harrastettava jotakin "virallista" ylläpitääkseen harvinaisempien lajien harrastusmahdollisuuksia - tuo huomattavan määrän uusvanhoja harrastajia seuroihin, samassa ruuhkassa on psykopaatin helppo sulautua joukkoon "uutena harrastajana" ja ellei kärsivällisyys riitä, parissa kuukaudessa on jo saavutettu sen verran luottamusta valvojiin että voi jo helposti tehdä uudet Sanna Sillanpäät.

Käytännössä siis seurojen vapaaehtoiset aktiivit sysätään surutta potentiaalisiksi maalitauluiksi, periaatteella joka avaa mahdollisuuden sysätä kaikki tulevaisuudessa tapahtuva väkivalta seurojen ongelmaksi ja syyksi, mitä kautta voidaan taas perustella ampumaseurojen lupien tiukempi syyni, tarkoittaen sitä että kun seuroille lyödään liukuhihnalta lappuja luukulle, ei ole enää mitään keinoa jatkaa harrastusta.

Yritin jopa löytää jotakin hyvää sen kaiken idiotismin seasta mitä kyseinen dokumentti edustaa. Ei onnistunut, johtuen pitkälti siitä että kaikki mitä tärkeimmästä asiasta, henkilöönkäyvästä valvonnasta on muualta kopioitu, oli vesitetty hyvin tarkoitushakuisilta haiskahtavilla lisäyksillä ja muutoksilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ppp
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hel 2006
Viestejä: 256
Paikkakunta: e-p

LähetäLähetetty: 27.03.2009 01:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hq kirjoitti:
...mielenterveyspotilaiden asehuolto kierrätetään jatkossa seurojen kautta.
No näin. Johdatellaan tästä ajatusleikki, että jatkossa pitäisi hakea ensin poliisilta lupa liittyä seuraan Shocked Muuten ollaan tilanteessa, jossa seuran toimijat joutuvat arvioimaan tulijan sopivuutta vailla niitä työkaluja, joita poliisilla on.

hq kirjoitti:
Pakkoseuroittuminen tuo huomattavan määrän uusvanhoja harrastajia seuroihin.
Se näkyy jo. Seuran ja SAL:n kassa tykkää, mutta tulevina vuosina saattaa olla hiljaisempaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 27.03.2009 02:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="ppp"]
hq kirjoitti:
Se näkyy jo. Seuran ja SAL:n kassa tykkää, mutta tulevina vuosina saattaa olla hiljaisempaa.


Analysoinkin SAL:n lyhytnäköisyyttä jo parisen päivää sitten. Seurojen pakkorahastusmahdollisuus jäsenmäärän kautta on vähimmilläänkin lakkautettava, se on aktiivikilpailjoita lukuunottamatta täysin kaivoon heitettyä rahaa harrastajilta.

SAL:n alaisten seurojen 34165 jäsenestä alle 44% on "aktiiviharrastajia" (viittaus: lakiehdotuksen taustatiedot), siis 15.000, joista vain osa osallistuu kilpailutoimintaan eli käytännössä tarvitsee lisenssiä. Loput ovat vain lypsylehmästatuksella. Kun suhteutetaan tämä yli 670.000 aseluvan haltijaan, ja siihen että ampumaurheiluperusteisten lupien myöntämisen osuus on ollut keskimäärin yli 30%:ssa, on ampumaurheilun harrastajia yli 200.000.

Siis, SAL:n toiminnan ulkopuolelle jää vähimmilläänkin 83% harrastajista jos oletetaan äärioptimistisesti että kaikki SAL:n jäsenseurojen jäsenet viimeistä myöten olisivat vain ja ainoastaan "virallisten" lajien harrastajia. Jos suhdeluku lasketaan aktiiviharrastajista (koko sanaahan ei ole tässä määritelty, ei lähdettä eikä perustetta), jo 92% harrastajista on muita kuin näitä "virallisia". Suhteutuksesta aktiivikilpailijoiden määrään nyt puhumattakaan.

Siis, vähimmilläänkin yli nelinkertainen enemmistö harrastajista, todellisuudessa monikymmenkertainen, yritetään pakottaa siihen kapeaan ja ahtaaseen muottiin joka on SAL:n toimialaa - vieläpä niin että koko harrastajakunta nähdään rahastusautomaattina.

Tässähän ei sinänsä olisi erityistä periaatteellista vikaa, jos varainkeruu tapahtuisi vaikkapa ampumaratatilanteen parantamiseksi, kohdistetulla korvamerkinnällä, ja toiminnalle joka ei syrji mitään ampumaurheilun muotoa. Rahoille tulee saada siis vastinetta. Historiallinen katsaus ei vain tue edes todennäköisyyttä että yleishyödyllistä vastinetta voisi odottaa.

Mutta, periaatehan näyttää vahvasti olevan siinä että tällaisella lainmuutoksella AAHY on lahjonut SAL:n nykyjohdon hiljaisiksi, viittaamalla suuren mittakaavan rahasammon luomiseen pakolla, jättäen mainitsematta sen että ampumaseuratoiminta on luvanvaraisena äärettömän helppo lopettaa Suomesta käytännössä kokonaan.

Kokonaiskuva syntyy vain katsomalla realiteetit riittävän pitkälle tulevaisuuteen, eikä siihen vaadita yritysmaailmassa tavanomaista SWOT-analyysia kummempaa, yhdistettynä AAHY:n johdon jo nähtyjen toimintatapojen kartoitukseen. Viimeksi kieltopaperille värvättiin juoppohullu itsemurhakandidaatti, kenet värvätään tälläkertaa? Tällainen laki antaisi erittäin nopean ja peruuttamattoman mahdollisuuden nykäistä tulppa koko ampumaharrastuksen kylpyammeesta ja vettä ei viemäristä enää takaisin saa. Ja sen tulpan naru olisi tämän myötä AAHY:n käsissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 27.03.2009 06:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
onko toi suomi-koopee


PPSH eli nuapurmaan vastine..
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
k.kettunen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2008
Viestejä: 647
Paikkakunta: pääkalloseutu

LähetäLähetetty: 27.03.2009 07:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Laillinen aseharrastus ja kansainvälinen rikollisuus kohtaavat heti ensi sivulla.



Esityksessä ehdotetaan, että eduskunta hyväksyisi lain ampuma-aselain ja eräiden siihen liittyvien
lakien voimaansaattamisesta. Lisäksi ehdotetaan, että eduskunta hyväksyisi New Yorkissa 31
päivänä toukokuuta tehdyn kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastaisen Yhdistyneiden
Kansakuntien yleissopimuksen ampuma-aseiden, niiden osien ja komponenttien sekä
ampumatarvikkeiden laittoman valmistuksen ja kaupan torjumista koskevan pöytäkirjan siltä osin
kuin se kuuluu Suomen toimivaltaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 27.03.2009 08:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
Tuo äänenvaimenninta koskeva osio on kaiken huippu. Jos omaat aseen hallussapitoluvan saat edelleen tehdä itsellesi änärin, ja ostaa sellaisen. Ainoastaan änärien kaupallinen valmistus vaatii erillisen luvan. Lienee tällä hetkellä siis suuri ongelma YTJ:lle äänenvaimentimet ilman asetta sekä rikollisille myytävät änärit ja rikollisten valmistamat änärit (saadaan nekin laittomaksi siihen laittoman aseen nokkaan). Mitähän noiden ihmisten pään sisällä oikein on liikkunut, kun tuon ovat keksineet.


Tämä äänenvaimenninkohta on ikävä kyllä ehdotuksen ehkä "järkevin" kohta. Luvallisen aseen omistajaan se ei vaikuta ja vaihtoehtona olisi ollut tiettävästi se, että laite laitetaan kokonaan erillisen luvan vaativaksi. Äänenvaimentimia aseiden kera takavarikoidaan yllättävän paljon rikollisilta. Nykylain puitteissa vaimentimet pitää palauttaa.

MtJ kirjoitti:
Lainaus:
onko toi suomi-koopee


PPSH eli nuapurmaan vastine..


Kuvassahan on ilmiselvästi KP31 II-malli eli Suomi-kp.

PPSH41 näyttää tältä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14844

LähetäLähetetty: 27.03.2009 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onkohan nyt käymässä niin, että kyseinen lakiesitys johtaa jatkossa tilanteeseen jossa lupaviranomaisten käytännöt poliisilaitoksittain vaihtelevat entistä voimakkaammin. Toisaalta tulee mieleen, että lain noudattamisen valvominen on tehty niin työlääksi, että resurssit eivät millään voi riittää hakemusten käsittelyyn tai näytön seuraamiseen.

Jotenkin tuntuu, että tällaiseenkin hommaan muotoutuu jokin rutiini, joka ei sitten puolla turvallisuutta mitenkään. Ts. jonkin proopuskaläjän kun aina säännöllisesti toimittaa niin homma pelaa. Toisaalta taas harrastamisen näytön ajantasainen kerääminen on tehty niin työlääksi, että haluttaessa ei ole ongelmaa esittää sitä, että hakijalla ei ole jotain näyttöä riittävästi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 27.03.2009 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan se hienoa, jos parisataa tuhatta suomalaista (käsiaseen omistajat) laitetaan oikein lainsäädännöllä rikoksesta epäillyiksi ja heihin kohdistetaan seuraavat kurinpito- ja valvontatoimet:

- säännöllisin väliajoin hankittava yhdistyksestä todistus harrastuksesta
- harrastettava vain yhdistyksen puitteissa valvotuissa olosuhteissa
- päästettävä poliisi tekemään pistokokeita kotiin
- annettava poliisille oikeus hakea terveystietoja ja tietoja asepalveluksesta
- lääkäreille ja terveydenhoidon henkilökunnalle oikeus tehdä ilmiantoja poliisille

Kaikki nämä toimenpiteet ilman että ihminen on syyllistynyt mihinkään tai edes olisi konkreettista näyttöä epäillä rikoksesta.

Näillä säännöksillä jos pyritään suodattamaan Jokelan ja Kauhajoen ampujan tyyppiset ihmiset pois luvansaajista niin epätoivoinen on tehtävä ja tulokset varmasti sen mukaiset eli pakkasen puolella. Mihin on kadonnut suhteellisuudentaju?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  Seuraava
Sivu 2 Yht. 13

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com