OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvenpyyntiluvat 2009
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
The meedio
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Maa 2009
Viestejä: 26
Paikkakunta: Päijät-Häme

LähetäLähetetty: 28.06.2009 00:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lisäys edelliseen että nyt te siellä Kainuussa teette saman virheen minkä me täällä P-Hämeessä tehtiin jo noin 5 vuotta sitten piirin käskystä, mutta katotaan sitä sitten 3-4 vuoden kuluttua miten kävi. Toivottovasti ei yhtä huonosti kuin täällä, onhan Teillä tosin paljon isommat alueet eli vaikutus ei välttämättä ole yhtä paha
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo52
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590

LähetäLähetetty: 28.06.2009 09:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

The meedio kirjoitti:
Toivottovasti ei yhtä huonosti kuin täällä, onhan Teillä tosin paljon isommat alueet eli vaikutus ei välttämättä ole yhtä paha

Väitänpä, että vaikutus on ihan yhtä paha. Yhteislupien ansiosta luvat käytännössä jaetaan vanhojen kiintiöiden tai pinta-alan suhteessa. Hirvikannan harvetessa alkaa syntyä joidenkin seurojen alueelle paikallisia tyhjiöitä, joista lopuksi ammutaan kaikki siitoslehmätkin lupamäärän täyttämiseksi.

Yliverotuksen takia syntyneet hirvivapaat alueet täyttyvät tuottaviksi lähes 10 vuoden viiveellä. Ensin täyttyvät alueet, joilta hirviä ei ole ammuttu loppuun ja sen jälkeen ylivuotisia vaeltaa näiden tyhjien seurojen maille. Pitää muistaa, että vasta toisesta vasomisesta lähtien naaras voi hyvällä todennäköisyydellä saada kaksosia.

Ylläoleva näkemys perustuu kokemuksiin Hämeen eteläisemmästä osasta alueelta, jossa puoli pitäjää ammuttiin tyhjäksi hirvistä. Siis karvaisiin kokemuksiin ajalta, jolloin hirvikanta tapatettiin alitiheäksi, alaikäiseksi ja aivan tuottamattomaksi edellisen kerran tappotalkoissa 90-luvulla. Heti, kun tuotto saatiin kuntoon (2006-2007) ja kaksosvasallisia naaraita alueelle, alkoivat nämä uudet lehmien teurastusohjeet. Tällä kertaa ampuivat jo lähes tyhjäksi sen toisen puoliskon pitäjää.

Kun kannan tuotto on alhainen, ovat lupamäärät pieniä, nuorten osuus suuri ja talvikanta suhteessa metsästykseen hyvin korkea. Vahingot hirviyksikköä kohden tulevat siis maksimoitua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 28.06.2009 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Äärimmäisen hyvä kirjoitus Simo52:lta. Juuri näin olen itsekin asian hahmottanut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20584
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 28.06.2009 17:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Simo52 kirjoittaa asian juuri niin kuin meilläkin on käynyt. Nytkin viimeksi ilmoitimme talvehtivan hirvikannan olevan 10 yksilöä tälle meidän 14 000ha metsästysalueelle mikä varmasti piti melkoisen likelle paikkaansa. Eli tiheys olisi 0,71 hirveä 1000 ha kohden. Mutta silti lupamme ensisyksylle lisääntyy n. 10-15 prosentilla 18+9 lupaan Laughing. Kiitos yhteisluvan. Aika touhua.. Nyt on alueeltamme ammuttu kaikki tuottavat yksilöt ja viime syksykin meni jo rajamaastojen hirviä jahdatessa. Joskin melkein puolet 16+8 hirven luvasta jäi käyttämättä, mikä on hyvä asia. Itse olen muutaman kaverin kanssa asiasta mesonnut aika lailla mutta minkäs teet kun porukka päättää että niin paljon kaadetaan kun lupia piisaa ja kumoon saadaan. Syy miksi näin on. löytyy pohjanmaan riistanhoitopiiristä ja sen nokkamiehistä. Heidän uskomaton suositus on meillekkin että "ampukaa niin paljon hirviä kuin saatte kunhan pidätte vasaprosentin yli 50:ssä. Silloin hirvikantanne nousee!" Tuhon tie alkaa olla osaltamme käytynä ja ehkä kohta virheisiin havahdutaan ja saadaan hirvikanta uuteen nousuun ja kohti uusia kaatoennätyksiä.. Ja jälleen kerran syy löytyy piirinherrojen uskomattomista suosituksista, yhteisluvista ja paikallisen tiedon huomiotta jättämisestä, ja mikä surullisinta, yksittäisen seuran ja metsämiehen vastuuttomuudesta.

Ei auta itku markkinoilla, mutta harmittaahan se että juuri esim. nuoren hirvikoiran koulutus on melekoisen hankalaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 29.06.2009 04:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuholan teksti on myös täyttä asiaa. Sama homma on kotikulmilla käynyt/käynnissä kuin siellä Etelä-Pohjanmaalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
qwer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2008
Viestejä: 128

LähetäLähetetty: 29.06.2009 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meillä ainakin on tuo yhteislupa käytäntö ihan OK...
RHY olisi antanut 12 lupaa mutta otettiin vain 10 kun saahan sieltä niitä "lisälupia" jos syksyllä hirvikanta siltä näyttää... Tosin kyllä tuostakin on jo jotkut mahtavat hirvimihet meidänseurassa napisuut, kun ei oteta niin paljon lupia kun saataisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Panostaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Syy 2007
Viestejä: 1911

LähetäLähetetty: 29.06.2009 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

qwer kirjoitti:
Tosin kyllä tuostakin on jo jotkut mahtavat hirvimihet meidänseurassa napisuut, kun ei oteta niin paljon lupia kun saataisiin.


Yleensä ne napisijat on sellaisia vanhoja +50v passiukkoja jotka käyvät pakolliset viikonloput passissa istumassa ukilta perityn vanhan mosinin kanssa. Nämä mahtavat äijät ovat lihanhimossaan vieraantuneet realismista tai sitten eivät vain halua tajuta tosiasioita että ei hirvikantakaan kestä vuodesta toiseen ylimitoitettua teurastusta etteikö siinä jossain vaiheessa tule pohja vastaan. Ilmeisesti samat käppyrät istuskelevat näissä Rhy:n ja Rhp:n palleilla kun vuodesta toiseen kaatolupia pyritään pitämään korkeammalla kuin hirvikanta sallisi kestävän käytön periaatteella.
Ainoa lohtu asiassa on se että meidänkin porukan eliittikaarti eli pomot ja muu sisäpiiri alkaa olla yli 60 vuotiaita ukkoja. Nyt kun hirvikanta on ammuttu monin paikoin rauhoituksen rajamaille niin näiden äijien ikä ei enää kanna lahtaamaan seuraavaa hirvikantaa pakastimiinsa sitten kun kanta alkaa vähän elpymään päin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KurkkaHolli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Elo 2004
Viestejä: 602
Paikkakunta: Verinen tanner

LähetäLähetetty: 29.06.2009 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Panostaja kirjoitti:
vuodesta toiseen kaatolupia pyritään pitämään korkeammalla kuin hirvikanta sallisi kestävän käytön periaatteella.

Tämä se onkin mielenkiintoinen periaate. Mikä se on se lupamäärä, jotta voitaisiin puhua kestävästä käytöstä?

Kun intohimoiselta hirvensuojelijalta/koiramieheltä kysytään, enemmänkin mahtuisi metsiin hirveä. Kun taas autoilijalta tai alle 20v ikäistä mäntytaimikkoa omistavalta kysytään, niitä voisi olla reilusti vähemmänkin.

Olen edelleen samalla kannalla, että Suomen hirvikannaksi riittäisi sonni Korkeasaareen ja lehmä Ranuan eläinpuistoon, loput vapaata riistaa. Tämä on mielestäni kestävän käytön periaatteiden mukainen kannanhoitosuunnitelma.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
petra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 12 Lok 2006
Viestejä: 2802

LähetäLähetetty: 29.06.2009 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mulla on ukin lupa vielä voemassa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 29.06.2009 20:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

qwer kirjoitti:
Meillä ainakin on tuo yhteislupa käytäntö ihan OK...
RHY olisi antanut 12 lupaa mutta otettiin vain 10 kun saahan sieltä niitä "lisälupia" jos syksyllä hirvikanta siltä näyttää... Tosin kyllä tuostakin on jo jotkut mahtavat hirvimihet meidänseurassa napisuut, kun ei oteta niin paljon lupia kun saataisiin.


Mitä lisälupia ja mikä RHY ?

RHP:hän ne luvat myöntää hakijaseuralle / seurueille. Eihän RHY hae / saa yhtäkään kaatolupaa, vaan on metsästysorganisaation paikallisviranomainen ja suorittaa vain tarkoin ohjesännössä mainittuja tehtäviä. Älkää salliko RHY:n tulla seurojen reviirille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
qwer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2008
Viestejä: 128

LähetäLähetetty: 29.06.2009 20:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No tämä yhteislupa käytäntö on juuri niin että rhy tai käytännössä kai joku valittu yksityis henkilö hakee alueensa yhdistyksen kaikkien seurojen luvat riistanhoitopiiriltä ja ne jaetaan sitten siitä seuroille.
Eli se on ns yhteislupa. Yleensä lupia jää/ jätetään ns. lisäluviksi jotka voidaan jakaa sitten jos syksyllä siltä näyttää että hirviä on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 29.06.2009 20:48    Viestin aihe: Yhteislupa Vastaa lainaamalla viestiä

Yhteisluvallahan sitä mekin on hirvet metsästetty vuosikymmenet. Kolme-neljä vierekkäin olevaa metsästyseuraa valtuuttavat jonkun jäsenensä anomaan koko alueen luvat, jotka nämä seurat jakavat sopimallaan tavalla. RHY ei ole kuviossa mitenkään mukana, paitsi lupahakemusprosessissa lakisääteisenä lausunnonantajana RHP:lle.

Mielestäni RHY on kertomassasi tapauksessa jäävi koko hommaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
qwer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Jou 2008
Viestejä: 128

LähetäLähetetty: 29.06.2009 20:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

anteeksi nyt jos herkkä mieltäsi järkytti tämä hirvittävä asian ilmaisu erehdys. meillä nyt vain sattuu yhteisluvassa olemaan kaikki rhy:n seurat niin vahingossa tuli käytettyä väärää sanaa... mutta onhan se titenkin mukava vähän pilkkua nus..... varsinkaan jos ei muuta saa.......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pyrykoira
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2005
Viestejä: 943

LähetäLähetetty: 29.06.2009 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No sitähän miekiiii..... Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsastyskerho1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Lok 2005
Viestejä: 906

LähetäLähetetty: 29.06.2009 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Panostaja kirjoitti:
Nämä mahtavat äijät ovat lihanhimossaan vieraantuneet realismista tai sitten eivät vain halua tajuta tosiasioita että ei hirvikantakaan kestä vuodesta toiseen ylimitoitettua teurastusta etteikö siinä jossain vaiheessa tule pohja vastaan. Ilmeisesti samat käppyrät istuskelevat näissä Rhy:n ja Rhp:n palleilla kun vuodesta toiseen kaatolupia pyritään pitämään korkeammalla kuin hirvikanta sallisi kestävän käytön periaatteella.


Saanko esittää hieman toisenlaisen teorian mistä tuossa voi olla kyse? Aika moni hirviporukassa olija tuntee -joko todellisena tai kuviteltuna- painetta maksimoida verotus jotta maanomistajat olisivat tyytyväisiä eivätkä ottaisi maita pois metsästysseuralta. Uskon että juuri samasta syystä SML:n taannoinen puheenjohtaja E Eela esitti aikanaan yhdessä MTK:n kanssa vetoomuksen siitä että hirvilupia anottaisiin riittävästi.

Asiaa ei yhtään helpota se että osa metsäammattilaisista tuntuu vaativan likimain nollakantaa hirville vaikka todellisuudessa metsätaloudella taitaa olla nyt paljon hirviä merkittävämpiäkin haasteita käsillä. Joskus hiipii mieleen jopa kerettiläinen epäilys siitäkin josko osa mesoajista kohdistaa kommenttinsa juuri hirviin saadakseen levitettyä savuverhoa oikeiden epäkohtien peittämiseksi. Mutta ei tästä sen enempää.

Takaisin metsästysseurojen tilanteeseen: Tiedän itsekin tapauksen jossa taimistovahinkoihin kypsähtänyt maanomistaja ilmoitti metsästysseuralle että ellei hirvikanta harvene hänen alueellaan, niin metsästysvuokrasopimusta ei sitten uusita. Mitään järkeähän tuollaisessa ukaasissa ei ole mutta siitä tässä ei olekaan kysymys. Onneksi tuo tapaus päätyi siinä mielessä onnellisesti että jahtikauden alkaessa ensimmäinen ajo otettiin juuri tuolle alueelle, saaliiksi jäi useampi hirvi ja maanomistaja oli kovin tyytyväinen saadessaan lihanpalat muutamasta hirvestä. Ihan samaan lopputulokseen oltaisiin päästy kyllä selvästi maltillisemmallakin keskustelulla.

Mutta aika vaikea metsästysseuran on lähteä edelläkuvatun kaltaisessa tilanteessa sooloilemaan ja nuukailemaan hirvilupien anomisessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 3 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com