OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsäkanalintukantojen hoidosta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lyrurus
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Jou 2004
Viestejä: 1953
Paikkakunta: Muurame

LähetäLähetetty: 10.06.2009 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puoskarointia? Mitä se Tetri nyt höpäjää. Ei tuolla "luontaisella kannasäätelyllä" ole mitään maagista sisältöä, johon ei passaa puuttua.

Sitä voisi hyvinkin kokeilla jollain sopivalla alueella. Paitsi että pyyt ja koppelot pitäisi kanssa saada rokotettua, joka taitaa olla vähän hankalampi juttu.

Sitä paitsi kaikkia sisäloisia ei välttämättä tarvitsisi tappaa. Skotit ovat huomanneet, että nummiriekkojen kannavaihtelusta on pääasiassa vastuussa loinen nimeltä Trichostrongylus tenius ja taitavat kitupiikit täsmälääkitä linnut sitä vastaan. Luultavasti joku sama systeemi pelittäisi meilläkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 10.06.2009 19:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti:
Älä vilkaise pikaisesti, lue tarkempaan ja huomioi kokonaisuus. Heti alun tiivistelmässä on yhteenveto myös soidinmetsästyksen vaikuttavuudesta.

Mutta esitä nyt vastakkaista näkemystä mm. siitä, ettei syyssoitimelta metsästys karsi parhaita yksilöitä ja etteikö se vaikuta kevätsoitimen kokoon.

Tärkeiksi inventoitujen suursoidinalueiden rauhoittaminen ei vaarantaisi millään tavalla mitään metsästysmuotoa (paitsi valtakukkojen helpon lahtaamisen harrastamisen) eikä rajoittaisi kenenkään mahdollisuutta harrastaa.

Ennen kuin joku hihkaisee, että "hyvähän sun on sanoa kun et soitimelta metsästä", niin totean, että kyllä olen metsästänyt. Nyt alan pikkuhiljaa tajuta myös sen, että sillä voi olla todella suuri merkitys vahvimpien yksilöiden hävikkiin varsinkin sellaisilla alueilla, joissa soidinpaikkoja on harvassa eikä painetta voida jakaa.


Edelleenkään en löytänyt kohtaa, jossa olisi faktaa siitä, miten soidinten koko vaikuttaa naaraiden paritteluun. Tutkittua ja vertailevaa tietoa numeromuodossa siis kaipailen.

Mitä tulee itse soidinpyyntiin, niin pidän sitä kyllä muuten hieman kyseenalaisena metsästysmuotona, mikäli sitä alueella harrastetaan suuremmassa määrin, ja on vaarana että se ammutaan tyhjäksi, tai lähes tyhjäksi. Mutta missä määrin se voimakaskin soidinpyynti sitten vaikuttaa naaraiden paritteluun ja munintaan, joka on kuitenkin se määräävä seikka, on aivan toinen juttu.

Mitä tulee tuohon tiestön hyväksikäyttöön linnustuksessa, niin se on linnunpyytäjien häpeä ja ongelma, josta ei pitäisi mielestäni rankaista muita käyttäjäryhmiä. Kanalinnut ei kuitenkaan ole sukupuuttoon sen takia kuolemassa. Miksi siis ne pitäisi sulkea, senkö takia että oikeiden erämiesten, mitkä viihtyy kaukana korvessa, reppu täyttyisi nykyistä enemmän? Vaikka tiepyynti onkin häpeäpilkku linnunpyynnissä, niin nouseeko sillä tavalla ammuttujen lintujen osuus kokonaissaaliista sittenkään niin suureksi että sillä olisi vaikutusta mihinkään?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 10.06.2009 20:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wanhojen kukkojen liikametsästys huonontaa ainakin teeren perimää sillä kun vanhat kukot ovat vähissä pääsevät huonommatkin uroot levittämään omia keskinkertaisia geenejään. RKTL:n kanalintututkija on kertonut että uros ja naaras lintuja tulisi metsästää samalla tavalla, koska pelkkien urosten metsästys heikentää soidinten toimivuutta. Verotus tulisi ensisijaisesti kohdistaa nuoriin lintuihin - ei kukkoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
topsi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 93

LähetäLähetetty: 10.06.2009 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaajalle:
"Evolution of black grouse leks: female preferences benefit males in larger leks. Rauno V. Alatalo, Jacob Höglund, Arne Lundberg and William J. Sutherland

ABSTRACT

Leks ... In the black grouse, Tetrao tetrix, larger leks have many more female visits and copulations, leading to a higher average male mating success. Females visiting larger leks are also more likely to mate, indicating that female preferences of males are important for the evolution of leks. Yearling males seldom copulate, but their presence on the lek increases the mating success of adult males, suggesting that lek size per se and not only male quality affects female preferences for larger leks. The distribution of males over lek sizes agrees with a game theory model of ideal free distribution with unequal competitors, in which less competitive males go to smaller leks."

Olisikos se tässä pätkässä selvemmin ilmaistuna - se ison soitimen merkitys kannan jatkuvuudelle. ELi ne voimakkaimmat kukot (lue: vahvimmat ja terveimmät ja siten myös hyvin suurella todennäköisyydellä vahvimpia jälkeläisiä tuottavat) suosivat suuria soitimia. Samoin tekevät naaraat, jotka haluavat paritella sen soitimen keskellä jöötä pitävän valtakukon kanssa. Isoilla soitimilla kukkojen keskimääräinen parittelumäärä on suurempi kuin pienillä soitimilla - sama pätee naaraisiin.

Eli pieniin soitimiin verrattaessa isoilla soitimilla vierailevista naaraista suurempi osa hedelmöittyy vierailunsa seurauksena - ja vielä paremmilla siittiöillä!

Selviääkö?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 10.06.2009 20:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ippetti kirjoitti:
Tuo saattais onnistua teerien kohdalla helpostikki. Vilja-automaattia vaan kevät talvella nevalle.
Arvaa olisiko haukoilla ja muilla pedoilla juhlat kun lintuja piisaa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 10.06.2009 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

topsi kirjoitti:

Eli pieniin soitimiin verrattaessa isoilla soitimilla vierailevista naaraista suurempi osa hedelmöittyy vierailunsa seurauksena - ja vielä paremmilla siittiöillä!

Selviääkö?


Tärkein tieto puuttuu edelleen.
Eli nouseeko polkemattomien naaraiden osuus missä määrin suuremmaksi niiden huonojen soidinten alueilla? Jossakin määrin kyllä tai ehkä, mutta onko ero niin iso että sillä on suurempaa merkitystä? Verrattuna vaikka pienpetojen osuuteen, joka voi pahimmillaan tuhota 60-70% pesistä.

Osa huonoilla soitimilla vierailevista naaraistahan voi käydä myös toisilla soitimilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 10.06.2009 22:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
Ippetti kirjoitti:
Tuo saattais onnistua teerien kohdalla helpostikki. Vilja-automaattia vaan kevät talvella nevalle.
Arvaa olisiko haukoilla ja muilla pedoilla juhlat kun lintuja piisaa?

No tuo on kyllä ikävää, mutta totta. Taannoin joskus 80-luvulla oli muodissa tuo teerien ruokinta automaatein. Isoja parvia kerääntyi aukeille haukkaamaan apetta automaatista. Haukkaus meni vaan suurelta osin toisenlaiseksi...Haukat kerääntyivät saalistelemaan samoille sensseille, samoin kuin muut pedot. Tuolla ruokinnalla saadaan mahdollisesti jopa enemmän tuhoa aikaan, kuin hyötyä...
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kytösavu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Huh 2006
Viestejä: 2568
Paikkakunta: Lapua

LähetäLähetetty: 10.06.2009 22:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oli myös varmasti yksi pahin tapa saada em. loiset leviämään tehokkaasti. Toivottavasti niitä ei enää kukaan missään käytä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Hitleri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2006
Viestejä: 4744

LähetäLähetetty: 10.06.2009 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sano elä muuta!
_________________
Vaan varmoilta paikoilta ohi!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Simo52
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Huh 2005
Viestejä: 590

LähetäLähetetty: 10.06.2009 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teerien ruokinnassa saattaa tulla vielä ongelmia munien laadunkin kanssa. Jos syötetään vaikkapa kauraa pitkin kevättä, on se kaukana lintujen normaalin ruoan ravintosisällöstä. Käsittääkseni korkealaatuisia munia syntyy karotiinipitoisella ravinnolla, vehnällä ja vihreillä kasvinosilla. Epäonnistunut rehuvalinta voi siis pitää linnut hengissä talven yli, mutta samalla romahduttaa lisääntymistuloksen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Rastinsahi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2005
Viestejä: 7252
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 10.06.2009 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
topsi kirjoitti:

Eli pieniin soitimiin verrattaessa isoilla soitimilla vierailevista naaraista suurempi osa hedelmöittyy vierailunsa seurauksena - ja vielä paremmilla siittiöillä!

Selviääkö?


Tärkein tieto puuttuu edelleen.
Eli nouseeko polkemattomien naaraiden osuus missä määrin suuremmaksi niiden huonojen soidinten alueilla? Jossakin määrin kyllä tai ehkä, mutta onko ero niin iso että sillä on suurempaa merkitystä? Verrattuna vaikka pienpetojen osuuteen, joka voi pahimmillaan tuhota 60-70% pesistä.

Osa huonoilla soitimilla vierailevista naaraistahan voi käydä myös toisilla soitimilla.



Millä toisilla soitimilla, jos sellaisia ei ole? Kyse on siitä, että jos soidinpyynnin paine on suuri, tyrehdyttää se soitimet myös keväällä, eikä riittävää ryhmäsoidinta pääse syntymään. Ryhmäsoidin on kuitenkin teeren kannalta ratkaisevan tärkeä. Monellakin mets.seuran alueella kun ei ole kuin se yks tai kaks tosi hyvää pelipaikkaa. Juurikin tässä ajetaan takaa sitä, että ne parhaimmat soidinalueet saataisiin rauhaan. Näin on jo jossain tehty ja se on myös kantanut hedelmää. Pikkujängillä temmeltävät tuhkamunat nyt eivät niin tärkeitä ole populaation kannalta, kunhan se varsinainen tuottava soidin saataisiin pysyväksi.

Se, että pienpedot tai joku muu voi vaikuttaa paikallisesti kantaan jopa enemmän kuin surkeat soitimet, ei ole peruste jättää tätä asiaa huomiotta. Se on vain toinen huomionarvoinen seikka. Soitimen suojelu on kuitenkin helppo ja ketään syrjimätön ratkaisu. Tietysti jos nimimerkkisi suoraan kertoo suhtautumisen metsästykseen, niin sitten ymmärrän kantasi. Niin en usko kuitenkaan asian olevan.

Minusta tuo peräämäsi tieto ei ole tärkein lainkaan. On varmasti mahdotonta selvittää täsmälleen kuinka monta naarasteertä jää polkematta milloinkin, mutta korrelaatio hyvän soitimen ja sitä ympäröivän populaation välillä voidaan osoittaa. Samoin korrelaatio huonon soidinpaikan ja sitä ympäröivän populaation ja siitä syntyneiden jälkeläisten välillä. Edelleen kyselen niitä vastakkaisia tutkimustuloksia sen suhteen, etteikö soitimen koko vaikuta alueen teeripopulaatioon.

Tää nyt jää jauhamaan paikallaan tähän "saako teeriakka munaa". Sillä ei ole väliä, vaan sillä, tuottaako soidin menestyviä pesueita. Haittaa tärkeiden soidinalueiden rauhoittamisesta en itse löydä, mutta hyödyt on osoitettu. Löydätkö lahtaaja sinä haittoja? Mutukin kelpaa.

Olisiko aika pohtia seuraavaksi sitä miten se siihen petopyyntiin saadaan tehoa? Tämä soidinjuttu nyt on vain yksi ja helppo ajatus. Kuitenkaan en ole missään mm. nähnyt tutkimusta miksi metsästäjiltä jää petopyynti vähälle. Tuskin pelkkä laiskuus on syynä. Tietotaito? Mahdollisuudet? Alueiden aiheuttamat ongelmat? Yhteistyön puute (loukkuringit) tms? Ideoita!
_________________
Tapion viljan puimakone
http://www.tajukankaan.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ippetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Elo 2007
Viestejä: 3598

LähetäLähetetty: 10.06.2009 23:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hitleri kirjoitti:
eero kirjoitti:
Ippetti kirjoitti:
Tuo saattais onnistua teerien kohdalla helpostikki. Vilja-automaattia vaan kevät talvella nevalle.
Arvaa olisiko haukoilla ja muilla pedoilla juhlat kun lintuja piisaa?

No tuo on kyllä ikävää, mutta totta. Taannoin joskus 80-luvulla oli muodissa tuo teerien ruokinta automaatein. Isoja parvia kerääntyi aukeille haukkaamaan apetta automaatista. Haukkaus meni vaan suurelta osin toisenlaiseksi...Haukat kerääntyivät saalistelemaan samoille sensseille, samoin kuin muut pedot. Tuolla ruokinnalla saadaan mahdollisesti jopa enemmän tuhoa aikaan, kuin hyötyä...


Petoja ruokittiin tällä tavalla mainitsemanne edellisen sesongin aikana. Silloin ruokinta automaatit jätettiin soiden ja aukeiden reunamille. Sijoittamalla nämä automaatit keskelle aukeata minimoituu petojen mahdollisuus päästä apajille. Mistään ruokinnassa tässä ei olisi kyse vaan rokotuksen antamisesta. appeen laatu todellakin täytyy olla oikealaista. Koko alueen teeri kantaa ei tarvitsisi rokottaa ja siksi ns. ruokintarokotuksen keston ei tarvitsisi olla kuin max 1kk. Loisien bileiksi tälläinen muuttuu jos "rokotus" paikkaa ei pidetä puhtaana. Mutta mitäs vastaan sitä rokotusta oltaisiin antamassa?? Ai niin loisien!
_________________
Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
s.r.v
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Maa 2009
Viestejä: 238
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 11.06.2009 00:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rastinsahi kirjoitti...
Olisiko aika pohtia seuraavaksi sitä miten se siihen petopyyntiin saadaan tehoa? Tämä soidinjuttu nyt on vain yksi ja helppo ajatus. Kuitenkaan en ole missään mm. nähnyt tutkimusta miksi metsästäjiltä jää petopyynti vähälle. Tuskin pelkkä laiskuus on syynä. Tietotaito? Mahdollisuudet? Alueiden aiheuttamat ongelmat? Yhteistyön puute (loukkuringit) tms? Ideoita![/quote]

Täällä Oulussa ainakin suurin syy siihen,et petoja ei pyydetä(vain ninun tuntemani henkilöt)on se,et "eihän niitä voi syödä". Seuraavaksi vedotaan, että liian vaikeaa ja plaaplaaplaa. Olen kyllä käyttänyt tyyppejä loukku/rautakierroksilla, sit talvella jalkanaruhommissa ja joskus jopa lippusiimallakin. Siistiä hommaa sanotaan silloin,kun satutaan saamaan jotakin,mut siihen se tuppaa jäämään..valitettavasti.

On meitä onneksi muutamia,jotka kokee petojen pyytämisen kuuluvan päivanselväksi asiaksi. Antaahan se valtavasti enempi välillä haastettakin,kun vertaa esim kanalintuhommiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
topsi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 28 Lok 2007
Viestejä: 93

LähetäLähetetty: 11.06.2009 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo villi pohjola voisi ainakin alkaa järjestämään yhdessä alan "ammattilaisten" kanssa pienpetopyyntikursseja - lähinnä ketun, näädän ja minkin pyyntiin.

Lisäksi villin pohjolan kämpille voisi alkaa myymään ainakin hiljaiselle talvikaudelle pienpetopyyntipaketteja - ja jokaisen kämpän perusvarustukseen loukkuja, jalkanaruja, kettupillejä jne. - ja jokaisesta kaadetusta pienpedosta sitten alennusta kämpän hintaan. Mm. Kuusamon yhteismetsä maksaa pientä tapporahaa (10€) mailtaan pyydetyistä pienpedoista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tetri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344

LähetäLähetetty: 11.06.2009 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

topsi kirjoitti:
Tuo villi pohjola voisi ainakin alkaa järjestämään yhdessä alan "ammattilaisten" kanssa pienpetopyyntikursseja - lähinnä ketun, näädän ja minkin pyyntiin.
Lisäksi villin pohjolan kämpille voisi alkaa myymään ainakin hiljaiselle talvikaudelle pienpetopyyntipaketteja - ja jokaisen kämpän perusvarustukseen loukkuja, jalkanaruja, kettupillejä jne.- ja jokaisesta kaadetusta pienpedosta sitten alennusta kämpän hintaan...
Tuntien Hullun Pohjolan rahastuslinjan, mainoslauseena voisi olla vaikkapa: "Tapa kaksi, maksa kolme!". Smile
Petotorjunnan keinovalikoimaan kertaratkaisua etsittäessä, voisi tuota Lyruruksen "täsmälääkintä" -konseptia soveltaa siinäkin - lentoripotellaan rabiesrokotteen tavoin maastoon, pitkin Suomennientä, e-pilleripellettejä.
Saattaisi tuossa savotassa tosin tulla ehkäistyksi otus jos toinenkin - mettäkoirista lähtien (eipähän tulisi niitä ylläritiineyksiä...).
(Wink)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 3 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com