| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
 Lähetetty: 14.06.2009 22:33 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 22:22 |
 |
|
| E_h_e kirjoitti: | | Eikö ne ole juuri tämän vuoksi kiristämässä tätä ampuma-aselakia? |
Tarkoitatko kun turvallisuutta ei saada täydelliseksi, niin parempi muodon vuoksi kurittaa sitten niitä, jotka eivät ole turvallisuusuhka muutenkaan? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 14.06.2009 22:37 Viestin aihe: sasu 14.06.2009 22:33 |
|
|
En!
Tarkoitan sitä, että päättäjillä ja ylemmillä virkamiehillä on vahva kansainväliseen kokemukseen perustuva näkemys siitä, että ampuma-aseiden saatavuutta rajoittamalla voidaan yleensä rajoittaa ampuma-aseiden käyttöä rikoksissa.
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 14.06.2009 22:41 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 22:33 |
|
|
| E_h_e kirjoitti: | | ampuma-aseiden saatavuutta rajoittamalla voidaan yleensä rajoittaa ampuma-aseiden käyttöä rikoksissa. |
Saattaa olla, mutta tutkimusten mukaan väkivallan kokonaismäärää se ei vähennä.
Järjelläkin ajatellen väkivallan keinoja ja välineitä on niin paljon, että ei väkivalta ampuma-aseiden puutteeseen lopu eikä siitä edes vähene.
Lisäksi epäilen vahvasti, että laillisten ampuma-aseiden rajoittaminen ei kovin paljon vaikuta laittomien aseiden määrään. Tästä on mm. englantilaisilla tuoretta kokemusta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 14.06.2009 22:50 Viestin aihe: sasu 14.06.2009 22:41 |
|
|
"Lisäksi epäilen vahvasti, että laillisten ampuma-aseiden rajoittaminen ei kovin paljon vaikuta laittomien aseiden määrään. Tästä on mm. englantilaisilla tuoretta kokemusta."
Merkittävä osa maailman laittomista ampuma-aseista on jossain vaiheessa ollut laillisia!
Suomessa merkittävä osa laittomista ampuma-aseista on muuttunut laittomiksi omaisuusrikoksen seurauksena. Vain pieni osa laittomista ampuma-aseista Suomessa on "sotasaalista" tai salakuljetettuja.
Niinpä, mitä vähemmän laillisia ampuma-aseita on helposti saatavilla, niin sitä vähemmän rikollisilla on saatavissa laittomiksi muuttuvia ampuma-aseita.
Olen ymmärtänyt, että maailmassa on loppujen lopuksi aika vähän asetuotantoa, joka lähtökohtaisesti valmistaisi laittomia aseita.
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13016
|
| Lähetetty: 14.06.2009 22:52 Viestin aihe: |
|
|
| Maailmassa on aika paljon maita joissa ei ole minkäänlaista aselainsäädäntöä joten niissä maissa kaikki aseet ovat laillisia aina. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 14.06.2009 23:06 Viestin aihe: Solifer 14.06.2009 22:52 |
|
|
"Maailmassa on aika paljon maita joissa ei ole minkäänlaista aselainsäädäntöä joten niissä maissa kaikki aseet ovat laillisia aina."
OK!
Kunnes ne viedään sieltä sellaiseen maahan, jossa niiden maahantuonti ja hallussapito edellyttää asianmukaisia lupia, joita ei ole hankittu.
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 14.06.2009 23:13 Viestin aihe: |
|
|
Britteihin virtaa aseita tällä hetkellä erityisesti entisistä itäblokin maista. Jossain artikkelissa oli kuvattu näitä salakuljetusreittejä. Millä tavalla suomalaiset, englantilaiset tai muut Euroopan ammunan harrastajat ovat siihen syyllisiä?
Muutenkin näyttää maailmalla riittävän esim. Kalashnikov-sukuisia aseita vaikka kuinka.
Pakistanissa ja Intiassa tehdään ampuma-aseita suoraan raaka-aineista, siellä on jopa kokonaisia kaupunkeja, joissa on tähän erikoistuneita käsityöläisiä.
Ja länsimaissakin aseiden valmistaminen luonnistuu, mm. englannissa jäi äskettäin joku kiinni konepistoolien tehtailusta. Nykyään on metallurgia, koneet, materiaalit ja tietotaito helposti saatavilla.
Patruunahuoltoonkin varmaan musta pörssi keksisi keinonsa. Eikä rikollisessa toiminnassa patruunoita kulu siihen tahtiin kuin tavallisella harrastajalla, joten pimeille markkinoille ei patruunoita tarvita kovin suuria määriä.
Josko nyt lakkaisimme jo pelkäämästä aseita, tässä maailmassa on paljon suurempiakin ongelmia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 15.06.2009 00:36 Viestin aihe: |
|
|
Pari esimerkkiä maailmalta tiukan aselain siunauksista ja siitä että "mistä niitä pyssyjä oikein tulee...?":
| Lainaus: | I stayed in Mexico for a Mexican holiday my first year. On that particular Mexican holiday, Mexicans love to fire guns into the air. That evening as I sat on the balcony of my hotel, the gun fire that erupted in celebration was quite unbelievable. It was so intense I backed off the balcony and watched the festivities from a couple three feet in the room. We're talking war-like firing of weapons, it was that intense.
As I listened that night to the gun fire, I was somewhat shocked at the amount of fully automatic gun fire. It wasn't sporadic. It was continuous throughout the city. For a country that bans guns I thought, how in the world did they get their hands on all these full-auto weapons?
The next day I went into work and sat down with a trusted senior Mexican manager. I looked at him and said, "I thought guns were illegal in Mexico." He chuckled and said, "So you stayed in town last night?" As the conversation progressed, it became clear that guns are as common in Mexico as tamales at Christmas. Everyone he knows, including himself, own at least one gun. And, it matters not whether it's a semi-auto or fully automatic, they're all illegal, so why stop with semi-autos? Though clearly illegal in the states in most instances, a lot of Mexicans have more firepower in terms of military weapons than we can only dream of owning here.
As time went on, parties in the city at middle class Mexican homes become a way of life. Most Mexican managers in the plant knew I was a gun wonk. As it turns out, they couldn't wait to invite me over to their place on a Friday night to show me their collection. Semi-autos, some very high-end Sigs and other European handguns were not uncommon along with piles of old revolvers.
I thought I had seen everything in the states, but in Mexico it's not uncommon for people to own full-auto military rifles. Everything from an M16, UZI machine pistols and the most popular, select-fire AK47 military rifles.
These are not the so-called "assault weapons" you can buy at the local gun shop in the U.S., but full select-fire military-issue rifles. Now, I know you want to know and are dying to ask; Did I see any U.S. military-issue weapons stolen from the U.S. military? Not a single one was marked with U.S. military markings.
Everything was marked with additional foreign markings on the receiver, including M16 rifles, or they had nothing at all. I saw firearms manufactured in Europe, China, Russia and South America along with U.S. manufactured weapons. I saw rifles that looked familiar with no place of manufacture, no serial number or manufacturer's logo. The information was not removed, it was never there to begin with. I can only assume they came from illegal arms manufacturers in India or Pakistan that produce copies of weapons. It was obvious that none of these firearms came from a U.S. gun shop in Tucson or San Diego. You couldn't buy them from a gun shop in the states if you tried.
It seems Mexicans have a rich heritage of firearms ownership prior to the ban in 1968. Despite the laws against owning them, they ignore it. Most Mexicans will say they need it for personal protection of themselves and their family. The other reason is they don't trust the government or local law enforcement. If they have to use it in their home for self-defense, whether they end up in jail is all dependent on how much money they can come up with, or who they know in the government.
It also depends on who they shoot. But, given the alternative with high crime rates, most middle class Mexicans willingly and without reservations take the risk. Despite being able to own .22 caliber pistols or rifles, Mexican law requires them to be stored at an approved firing range. Where's the firing range I asked many times? No one knew of one. Where's the gun stores in town to buy legal guns? Gun stores? No one ever recalled seeing one anywhere in Mexico, let alone their city. I'm sure somewhere, maybe in Mexico City you might be able to buy a gun, but not in this city of almost 1.5 million residents. And the gun traffickers know it.
Where do ordinary Mexicans get their weapons? Most buy them from a 'friend' or a friend of a friend or cousin or uncle. Where the friend gets them is not talked about. But, it seems that drug cartels in Mexico are heavily involved in gun trafficking of military weapons and related hardware.
And, who are these ordinary Mexicans? They range from people who work in factories as managers and senior managers, government workers, doctors, dentists and anyone with the financial means to buy a firearm. I even ran into a couple of government bureaucrats, one a lawyer for the federal government who owns firearms. He confirmed that people he knew in the government, some very highly ranked bureaucrats and politicians all own illegal firearms.
http://209.85.129.132/search?q=cache:sFYO7TIG2YsJ:smith-wessonforum.com/eve/forums/a/tpc/f/5921018933/m/60110954+mexico+uzi+site:smith-wessonforum.com/&hl=fi&strip=1 |
| Lainaus: | Australian government assault rifle now a common crime gun in Papua New Guinea
Philip Alpers, Austral Policy Forum 06-26A 7 August 2006
Philip Alpers, adjunct associate professor at the School of Public Health, University of Sydney writes that in Papua-New Guinea
"...the Australian SLR remains the experienced criminal's assault weapon of choice.
...of the 7,664 M-16 and SLR assault rifles delivered to the PNG Defence Force since 1971, only 2,013 (26 per cent) remain in stock.
... now, Australia faces the near-inevitability of its own peacemakers facing its own guns."
Essay - Australian government assault rifle now a common crime gun in Papua New Guinea
In the most volatile province of Papua New Guinea, tribal fighters, criminals and mercenary gunmen alike swear by the Australian-made SLR, or self-loading rifle. American made M-16s and AR-15s taken from military and police armouries are also popular, concealable handguns proliferate in the cities, and home-made guns are ubiquitous in PNG, but at least in the Southern Highlands, the Australian SLR remains the experienced criminal's assault weapon of choice.
In the mid-70s, the Australian government armed PNG's fledgling police, military and prison services, shipping more than 10,000 firearms northwards as a gesture of neighbourly goodwill. These days, of the 7,664 M-16 and SLR assault rifles delivered to the PNG Defence Force since 1971, only 2,013 (26 per cent) remain in stock. Around 1,000 police guns also went missing, with an ongoing audit suggesting losses of 30%. While damage, loss and attrition account for a good proportion of the missing government guns, many more were victims of "leakage."
In the Southern Highlands alone, upwards of 1,000 illicit, high-powered weapons are now loose, and even the police minister concedes that the constabulary routinely sells its ammunition to tribal fighters and criminals.
Very few guns in the Southern Highlands were smuggled from foreign countries. PNG's real arms dealers are much closer to home than the 'foreign gun-runners' so often blamed by public figures. Instead, police and soldiers within PNG supplied the most destructive firearms used in crime and conflict. Gun-running from state armouries in the cities to the Highlands is financed and facilitated by politicians and civil servants up to the highest levels of the educated elite. Many, and perhaps most, illicit high-powered firearms in the Southern Highlands were deployed by political candidates, sitting MPs, and their supporters to impress and intimidate both rivals and voters. After winning the 2002 election, Prime Minister Morauta conceded that 'every candidate' was involved.
http://www.globalcollab.org/Nautilus/australia/apsnet/policy-forum/2006/0626a-alpers.html/ |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e
***
Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
| Lähetetty: 15.06.2009 06:13 Viestin aihe: sasu 14.06.2009 23:13 |
|
|
"Josko nyt lakkaisimme jo pelkäämästä aseita, tässä maailmassa on paljon suurempiakin ongelmia."
Suomesta löytyy parin viimeisen vuoden ajalta riittävästi esimerkkejä siitä, että niiden perusteella on syytä jollain tavoin täsmentää suomalaista ampuma-aselainsäädäntöä. Sillä pyritään vaikuttamaan Suomessa tapahtuviin väkivaltarikoksiin.
_________________
Errare humanum est |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 15.06.2009 07:09 Viestin aihe: Re: sasu 14.06.2009 23:13 |
|
|
| E_h_e kirjoitti: | | täsmentää suomalaista ampuma-aselainsäädäntöä. Sillä pyritään vaikuttamaan Suomessa tapahtuviin väkivaltarikoksiin. |
Pyritään kyllä, mutta tuskinpa ampuma-aselaki väkivaltarikoksiin paljon vaikuttaa. Väline vaihtuu ehkä joissain henkirikoksissa toiseen.
Sen verran harvinainen tapaus ampuma-aseella tehty henkirikos on, että kyseisiin tilastopoikkeuksiin on hyvin vaikea puuttua ampuma-aselain kautta.
Eipä toisaalta henkirikoksia millään muullakaan lainsäädännöllä ole saatu poistettua, vaikka kyseessä on erittäin ankarasti tuomittu rikoksen muoto. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34961
|
| Lähetetty: 15.06.2009 07:13 Viestin aihe: |
|
|
No jaa,toisinaan näyttää että vähäisistä omaisuusrikoksistakin saa kovempia tuomioita?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sasu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487
|
| Lähetetty: 15.06.2009 07:18 Viestin aihe: |
|
|
Ja kun puhutaan turvallisuuden lisäämisestä ja henkirikosten vähentämisestä, ehkä kannattaisi kuitenkin lisätä yksityistä aseenomistusta:
http://www.smith-wessonforum.com/showthread.php?t=89209
| Lainaus: | Europe’s murder rate is far higher than the United State’s if you include the government sponsored murder that took place there during the past 100 years. I leave you with the essential reasoning for why gun control is a bad idea:
Nazi Germany: 12 million to 20 million killed
Soviet Union: 20 million killed
Turkey: 1.5 million Armenians killed
Nationalist/Communist China: 30 million to 45 million killed
Uganda: 300,000 killed
Rwanda: 800,000 killed |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34961
|
| Lähetetty: 15.06.2009 07:36 Viestin aihe: |
|
|
Aseistautunutta kansaa on hankalampi tyrannisoida,sodan käynyt ja poliittiselta kannaltaan vasemmistolainen isäni oli vakuuttunut siitä että kansalla täytyy olla aseita omien ja vieraiden tyrannien varalta.
Olen vahvasti samaa mieltä,poliittista kantaa minulla ei ole mutta historian opetukset kannattaa panna merkille...
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479
|
| Lähetetty: 15.06.2009 07:38 Viestin aihe: |
|
|
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13016
|
| Lähetetty: 15.06.2009 08:28 Viestin aihe: |
|
|
| Aselakien tiukentaminen ei auta jos virkavalta ei kykene noudattamaan voimassaoleviakaan aselakeja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
